Есть только один автор которому я доверяю это Roland Kaltenegger поверьте это очень авторитетный чувак, егерьской темой занимаюсь очень давно, лутшего автора не находил.

"...Сергей Коровяковский а где ещё воевали егеря и наши военные альпинисты ,я имею в виду после февраля 1943 года..."

На различных фронтах ВОВ.

Так и я о том же!
А будут вопросы по этой теме - спрашивайте. Чем смогу - помогу.

"...а после её прочтения возникло ешё больше вопросов..."

А вот мне стало просто грустно.

SKL Wrote:А вот мне стало просто грустно.

Аналогично. неприятен подход авторов к написании книги. Те, кто печатает пиратские переводы Оспреяя, ведут себя честнее - не претендуют на авторство.

Derevyankin
"...Те, кто печатает пиратские переводы Оспреяя, ведут себя честнее - не претендуют на авторство...."

Да? А Вы попробуйте открыть, к примеру, "Солдат" №45. Там у каждой статьи есть фамилия автора: Гирченко Т.В., Козлов А.И. и Терещенко Д.Г.
А вот о настоящих авторах скромно умалчивают. Даже с рисунков тщательно удаляют подписи художников. Это к слову о "...ведут себя честнее - не претендуют на авторство...".

Да и название книги (и издательство) откуда всё это содрано, тоже неплохо бы упоминать.

А вообще-то, это грозит перерости в бесконечный флуд, который лучше вести в Курилке.

Так все таки черная?Интересно

Да,это точно.
Сергей,а есть ли какая-нибудь вразумительная информация по нашим рюкзакам кроме как "использовались трофейные или туристические".Может быть подразумевается классический "Абалаковский" рюкзак?

Демченко Владимир
«…есть ли какая-нибудь вразумительная информация по нашим рюкзакам кроме как "использовались трофейные или туристические"…»

Владимир, а чем Вам эта информация не «вразумительная»? По-моему всё предельно ясно.

«…Может быть подразумевается классический "Абалаковский" рюкзак?...»

Ну, если имеется ввиду именно «абалаковский», то такое название появилось уже после войны. Очень долго считалось, что его якобы придумал Абалаков. А фактически, «абалак», это копия тех же самых немецких рюкзаков.
(на фото классический послевоенный "абалак", на рисунке - довоенный туристский рюкзак)

Александр, Вы ошибаетесь.
«Абалаковский» рюкзак назван так по имени одного из братьев Абалаковых (Виталия), с подачи которого, с 50-х годов, этот рюкзак и начали массово выпускать. Можете посмотреть любую книжку по истории туризма или альпинизма. Причём сам Абалаков очень быстро отказался от такой конструкции рюкзака. Но название это так и закрепилось в народе - "абалаковский".

по егерямгорным немецким смотрим форум http://reibert.info/forum/

там парни реконструируют 98 егерьский полк.

По советам есть буквально пару вразумительных фото.. могу выложить..

Огромное спасибо SKL за такую интересную и нужную тему - думаю, каждому, кто является обладателем этого свежего творения дуэта Мощанский-Каращук, есть что сказать по содержанию книги. Выскажусь и я. Ита-а-ак....
Естественно, первое, что обращает на себя внимание - обложка. Великолепный рисунок колоритного командира советских горнострелков - и целая куча названий: "Горная война", "В горах Кавказа", "Военные альпинисты..." и т.д.
Но не смертельно - книга (самая толстая на сегодняшний день из всех "Военных летописей") производит приятное впечатление: много текста, фотографий, карт, великолепные рисунки Каращука... Список использованных источников внушает уважение, беглый просмотр страниц с встречающимися фамилиями "Клементьев, Абалаков" и т.д. воодушевляет. В общем, казалось бы, полный восторг! А вот при более детальном знакомстве восторг сменяется недоумением и даже разочарованием. Но все по порядку.
Львиную долю книги представляет пересказ захватывающих мемуаров А.Гусева (его книга "Эльбрус в огне"). Чуть меньше представлены выдержки из книг В.Гнеушева, А.Попутько "Тайна Марухского ледника" и О.Опрышко "Заоблачный фронт Приэльбрусья". В общем, сенсаций не ждите.
А вот о тех, кто после себя широко доступных мемуаров не оставил, Мощанский скромно умолчал - как, например, о тех же братьях Абалаковых, чьи боевые заслуги в годы ВОВ не менее значимы, чем гусевские. Просто не нашел о них информации в ближайшей библиотеке, очевидно... Поэтому так много в тексте посвящено малоизвестным и в частенько малозначительным эпизодам, красочно описанным Гусевым (в которых он участвовал), и вообще не упомянуты множество значительных и интересных моментов (вроде того-же перехода через Бечо), в которых Гусев участия не принимал и потому описать ничего не мог. Но даже его свидетельства не во всем заслуживают доверия: например, упоминание о столкновении с альпийскими стрелками "Белой лилии" (сами итальянцы даже не подозревают не то что о существовании такой воинской части, но и об участии своих горных войск в боях на Кавказе). Вообще текстовая часть книги - как всегда у Мощанского: материала вроде бы много, но почти все основано на фактах из мемуарной литературы (в основном старой советской, когда маршалы-генералы зачастую писали откровенную ересь), целые абзацы скопированы из других изданий, документы отсутствуют. В общем, уровень студента-второкурсника исторического ВУЗа.
Фотографический ряд периодически озадачивают: к чему в книге о противостоянии наших и немецких военных альпинистов снимки казаков всех мастей, бронепоездов, танков с десантом - непонятно. Фотографии же наших горнострелков, судя по всему, были сделаны одним корреспондентом в одно горнострелковом отряде и в один временной промежуток: на многих фотках мелькает Шоламберидзе в своем повязанном на голове башлыке, а бойцы все как один только с веревками и какими-то дурацкими мешочками за спиной (хотя тот же Гусев писал как о широком использовании трофейного горного снаряжения, так и о наличии большого количества рюкзаков, ледорубов, спальников, штормовых костюмов и т.д.). Сразу видно, что все это снято в тренировочном лагере, а в реальных условиях в горы так никто не полезет (большинство снимков "наших" в книге, как справедливо заметили, абсолютно постановочные).
Рисунки Каращука вообще оставляют странное впечатление: нарисовано все великолепно, но неточностей просто море! Об оранжевых шнурках, загадочных "альпенштоках" и т.д. уже написали. Как и про то, что некоторых художник тупо срисовал с фоток. Если бы так - гораздо хуже то, что подавляющая часть изображенных персонажей документально вообще никак не подтверждена! Советские "альпинисты из сводного отряда, перевал Нахар" - вообще песня: снаряжение просто мрак, да еще и оба одеты в довоенную спортивную одежду абсолютно одинакового "мышисто-зеленого" оттенка (уж не из немецкого ли сукна такое шили перед войной?). Вообще-то, в книге про этот отряд лишь вскользь упомянуто, и ни про какую гражданскую одежду там тем более не говорится. Но так как это не ополчение или партизаны, а все-таки военнослужащие, одевающиеся с армейских складов в уставную униформу, вряд ли они могли щеголять по горам в "штатском"...
Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся - только на довоенных. Кстати, у немца "в белом" он зачем-то нарисовал нечто вроде подвернутых и затем подшитых пол куртки.
Рисунки Краюшкина тоже дают пищу для размышлений, но об этом уже сказали.
В общем, такая вот книга - до прочтения вызывает восторг, после прочтения - досаду и грусть. Досаду потому, что можно было написать гораздо полнее и нарисовать значительно правдивее. А грусть - потому, что вряд ли кто-либо когда-нибудь это сделает...
Тем не менее, книгу эту всемерно рекомендую всем - как исторический труд, естественно, "не тянет" абсолютно, а как источник вдохновения для не слишком заморачивающегося историей моделиста - весьма неплохо. В любом случае, денег своих издание вполне стОит.

Сергей Чернышев, Вы во многом, разумеется, правы, но по поводу «…Непонятно почему художник решил облачить и "альпинистов капитана Грота" в анораки, на фотках времен WWII вообще не встречающиеся…», хочу кое-что пояснить.
Анораки действительно во время войны использовались очень редко (судя по фотографиям), но, тем не менее, всё же использовались. Редко, но такие фотографии попадаются.



Или можно посмотреть фотографию на обложке «Jllustrierte Zeiteng» за февраль 1943 г.

С уважением!

Разумеется «Jllustrierte Zeitung».
Очепятка С кем не бывает.

Сергей Чернышев
"...SKL, опять не так выразился!..."

Бывает.

Сергей Шибаев
«…Кстати, может быть не все знают еще об одной, недавно так уж давно, вышедшей на эту же тему книге http://ex-magazine.ru/news/books/b1-26-fro.html...»

Если учесть, что – «…К сожалению, именно этим деталям автор уделяет не столь много места, как хотелось бы читателю, а значительную часть своего повествования посвящает описанию ситуации на кавказских фронтах в целом, изрядно цитируя мемуары военоначальников того времени…» - (как сказано в аннотации к этой книге) - ценность её для интересующихся этой темой, тоже может оказаться сомнительной.

И если уж говорить о книжных новинках, то стоит упомянуть и вышедшую в этом году вот такую книгу.

Нет, это авторское исследование темы.

Немного погуглил. Оказывается, это 2 часть трилогии. Вышла в Ставрополе в 2005 г.

"...Вышла в Ставрополе в 2005 г..."

Ставропольчане - Ау-у!
Принимайте заказы!

Derevyankin, какой тираж?

Да-а, у "Илексы" таой книги в прайсе уже нет.
Думаю, её можно поискать в регионах по ссылке Derevyankin'а.

А может кто в Ставрополе позвонит - “Сервисшкола”, т. (8652) 944-607 ?

Вот еще книга по горным войскам http://www.infanata.org/society/militar ... ojjsk.html

Возвращаясь к вопросу о цвете униформы советских горных стрелков, который недавно вновь обсуждался здесь viewtopic.php?f=7&t=17572&start=20

Посмотрел ещё раз фотографии из упомянутой там книги П.В.Кузнецова «Горные стрелки в битве за Кавказ. 11-й отдельный горнострелковый отряд» и решил всё же остаться пока при своём мнении – скорее всего, она всё же именно чёрная «...напоминающая рабочую спецовку...».

[attachment=0]222222222222222222.jpg[/attachment]

Если что - перечень тканей (их цветов), применявшийся для пошива предметов униформы РККА (кроме флота!), выложен вот здесь: http://www.rkka.ru/iuniform.htm . Хоть что-нибудь черное (разве что кроме авизента и кирзы для танкистских курток/шлемов и лётного обмундирования), кто-нибудь там видит?

И как дополнение к предыдущему посту...

Сергей Чернышев
"...Теоретически существование черной.....униформы ОГСО возможно - но неплохо бы доказательства..."

Лично для меня таким доказательством являются приведённые выше фотографии и отрывок из той же книги:
«…Сразу по прибытии курсанты сбросили в предбаннике свою форму, а на выходе из бани получили одежду чёрного цвета, напоминающую рабочую спецовку…».

Во всяком случае эта фраза вполне соответствует тому, что я вижу на снимках. :)

[quote="SKL"]Лично для меня таким доказательством являются приведённые выше фотографии и отрывок из той же книги:
«…Сразу по прибытии курсанты сбросили в предбаннике свою форму, а на выходе из бани получили одежду чёрного цвета, напоминающую рабочую спецовку…».

Во всяком случае эта фраза вполне соответствует тому, что я вижу на снимках. :)[/quote]

Так в продолжении фразы из книги сказано, что черную потом (ЕМНИП, уже на следующий день) заменили на зеленую. Которую и носили потом до конца битвы за Кавказ.

А мемуаров Боброва "Фронт над облаками" у Вас случайно нет?

1. В мемуарах тех о цвете формы не было сказано ничего - только о материале. Так что не вижу смсыла ради этой фразы, чтоб сделать ее более "весомой", перечитывать "Марухский ледник", мемуары Гусева и т.д. ))
2. Фотографии не стал приводить, ибо любой может открыть книгу Мощанского и посмотреть на оттенок формы ОГСО. Или в той же книге об 11 ОГСО найти студийное фото, где ткань куртки - одного оттенка с ушанкой. Других фотографий, чем в этих источниках, практически не видел.
3. Потому-что писано явно современником - там в настоящем времени текст идет, для чего и какие ткани предназначаются. Документы же для установления, откуда текст, в интернете найти нельзя - это надо идти как минимум в Ленинскую библиотеку, а я этого разумеется сделать не в состоянии. Точные исходные данные текста любых документов (и полный текст) коллекционеры вообще не любят приводить - уж не знаю, по каким причинам.

Я ничего тут не утверждаю - доводы в пользу зеленого цвета формы я уже привел, какие мог. Для меня этот вопрос ясен. Желающие их оспорить должны приводить доводы в пользу другого цвета. Но похоже, что до опубликования архивных документов по этой форме ОГСО (что может и через десятки лет только произойти) все эти доводы будут только на уровне предположений.))

ЗЫ: заменил на Ленинскую библиотеку (где можно найти многие ГОСТы/ТУ времен войны, "Интендантские журналы" и др. периодику времен ВОВ) ошибочно упомянутую Пушкинскую - последняя наша центральная городская (и краевая), и в ней найти ничего подобного конечно нельзя. )

На этом, Сергей, позвольте покинуть Вас.
Уже поздно, пора спать.
Спасибо за интересный диспут. :)

[quote="SKL"]
Так это и не «предмет униформы РККА». :)
Это даже вообще не униформа, а скорее специальная одежда, сшитая очень ограниченной партией.
И лично у меня вообще нет уверенности, что пошив её вообще имеет какое-то отношение к вещевому снабжению РККА. [/quote]

А с каких пор в Красной Армии было принято нашивать на "спецодежду" знаки различия, награды, квалификационные значки, являться в таком виде на доклады к начальству и фотографироваться для официальных газет? ;-)

Интересную картинку сегодня обнаружил. Очень интересную, что-то сильно напоминающую...