Workshop
Projects
Projects
Article Discussion (comments: 50)
11.10.08 [19:02]
Don Rumata ( Ростов-на-Дону )
Спасибо за полезную статью.
В свое время купил номер М-Хобби именно ради нее.
Ну и сама работа-маленький шедевр. Очень приятно "в живую" рассматривать ее в "СТК"!
В свое время купил номер М-Хобби именно ради нее.
Ну и сама работа-маленький шедевр. Очень приятно "в живую" рассматривать ее в "СТК"!
11.10.08 [20:09]
Никой ( Минск )
Не знаю... Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые, в средней школе на уроках изобразительного искусства балла 4 поставили бы, единственное "достоинство" - антисоветская направленность, так от неё уже тошнит... Автор, судя по фамилии, из "бывших", а я, извините, из крестьян, и если бы не Советская власть - пахал бы в поле на таких же ланских... Только, сдаётся мне, на всю страну я один не потомок дворян али купцов...
11.10.08 [20:17]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
Никой, эк из вас злоба-то брызжет. Ну сделайте такую же "средненькую" диораму, отражающую вашу точку зрения. Кстати, не знаю, где вы увидели "антисоветскую направленность" - в обсуждениях самой работы, до появления статьи, автору даже пеняли на то, что он в диораме никак не обозначил свою позицию, а просто беспристрастно зафиксировал события.
На сем позвольте идеологический флэйм пресечь. Дальнейшую полемику на тему "красные vs белые" буду сносить. Обсуждаем статью о создании работы.
На сем позвольте идеологический флэйм пресечь. Дальнейшую полемику на тему "красные vs белые" буду сносить. Обсуждаем статью о создании работы.
11.10.08 [21:33]
supersonic ( Москва )
Считаю, что одна из лучших работ. Не на диораме даже, вообще...
11.10.08 [22:27]
Александр Краснов ( Крым )
Терпению автору не занимать, вот это сила воли.
Настоящий шедевр и я уверен что эта работа войдет в историю диорамостроения, как вершина мастерства.
Еще огромный плюс, что сюжет плотно переплетён с философией.Что довольно редко и почти некогда не встречается в диорамах.
Настоящий шедевр и я уверен что эта работа войдет в историю диорамостроения, как вершина мастерства.
Еще огромный плюс, что сюжет плотно переплетён с философией.Что довольно редко и почти некогда не встречается в диорамах.
11.10.08 [23:39]
Berkut916
Никой Wrote:Не знаю... Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые, в средней школе на уроках изобразительного искусства балла 4 поставили бы, единственное "достоинство" - антисоветская направленность, так от неё уже тошнит... Автор, судя по фамилии, из "бывших", а я, извините, из крестьян, и если бы не Советская власть - пахал бы в поле на таких же ланских... Только, сдаётся мне, на всю страну я один не потомок дворян али купцов...
Вам небось пена красная глаза залила если вы эту работу средненькой обазвали. Мне как то до
красные, белые или жёлтые в полоску, работа по моему очень замечательная во всех планах, может роспись не идеальна, но в целом супер.
12.10.08 [00:26]
Александр Паскаль ( Москва )
Чтение статьи оказалось столь же захватывающим, как и просмотр самой работы. Я и ранее понимал, что масштаб проделаной работы велик, а когда узнал, как все это создавалось - просто потрясен!
Я знакомил с работой своих родных и друзей, и на всех она произвела очень большое впечатление.
Сразу правда не признал я в храме войскового собора, думал что выбран собирательный образ. Изменение масштаба считаю правильным - благодаря этому и создан собирательный образ русского храма, без конкретной географической привязки, попавшего под молох богоборчества.
Возможно автору это уже давно известно, но так получилось что недавно я ознакомился с историей некотрых памятников Новочеркасска. Медная кровля, крытая сусальным золотом, в 30-е годы была сорвана с куполов Вознесенского кафедрального собора и отправлена на переплавку, а сам собор использовался под склад.
Олег, СпасиБо...г, за эту работу!
Я знакомил с работой своих родных и друзей, и на всех она произвела очень большое впечатление.
Сразу правда не признал я в храме войскового собора, думал что выбран собирательный образ. Изменение масштаба считаю правильным - благодаря этому и создан собирательный образ русского храма, без конкретной географической привязки, попавшего под молох богоборчества.
Возможно автору это уже давно известно, но так получилось что недавно я ознакомился с историей некотрых памятников Новочеркасска. Медная кровля, крытая сусальным золотом, в 30-е годы была сорвана с куполов Вознесенского кафедрального собора и отправлена на переплавку, а сам собор использовался под склад.
Олег, СпасиБо...г, за эту работу!
12.10.08 [01:13]
SKL ( Москва )
Никой
«…Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые…»
Да, это не магазинный пластмассовый ширпотреб - человек сам сделал фигурки! И пусть они далеки от совершенства, но в них вложена душа автора!
Что же касается изготовления предметного антуража, то здесь на «Диораме» в этом с Олегом вообще мало кто может соперничать. Мастерство его в этом бесспорно.
Это, что касается «материальной части».
Что же касается сюжета, то эту работу, считаю – по праву можно ставить в один ряд с теми миниатюрами, где получаешь такой заряд эмоций, что перестаёшь обращать внимание на какие-либо мелкие недочёты!
«…Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые…»
Да, это не магазинный пластмассовый ширпотреб - человек сам сделал фигурки! И пусть они далеки от совершенства, но в них вложена душа автора!
Что же касается изготовления предметного антуража, то здесь на «Диораме» в этом с Олегом вообще мало кто может соперничать. Мастерство его в этом бесспорно.
Это, что касается «материальной части».
Что же касается сюжета, то эту работу, считаю – по праву можно ставить в один ряд с теми миниатюрами, где получаешь такой заряд эмоций, что перестаёшь обращать внимание на какие-либо мелкие недочёты!
12.10.08 [02:39]
Kas ( Москва )
Да, это не магазинный пластмассовый ширпотреб - человек сам сделал фигурки! И пусть они далеки от совершенства, но в них вложена душа автора!
Что же касается изготовления предметного антуража, то здесь на «Диораме» в этом с Олегом вообще мало кто может соперничать. Мастерство его в этом бесспорно.
Это, что касается «материальной части».
Что же касается сюжета, то эту работу, считаю – по праву можно ставить в один ряд с теми миниатюрами, где получаешь такой заряд эмоций, что перестаёшь обращать внимание на какие-либо мелкие недочёты!
Хлопал стоя
или, как пишут в ЖЖ - ППКС
12.10.08 [15:10]
Константин Кулаковский ( Москва )
Однако...Никой Wrote:Не знаю... Диорама средненькая, фигуры откровенно кривые, в средней школе на уроках изобразительного искусства балла 4 поставили бы,...
Мне бы хоть немножко приблизиться к такой степени "кривизны". Да и большинству присутствующих - тоже...
Да, мне тоже не нравится излишняя политизированность или "натурализм" в диорамах (тут вот некоторых сильно раздражает моя каска и знамя за спиной8)). Но это всё - вопросы мировоззренческие, этические и т.д. А перед нами - рассказ о том, как делалась диорама. Т.е. рассматриваются вопросы чисто технические (разве что кроме "лирического отступления" в начале). И с техническая сторона работы заслуживает всяческих похвал. Ну, так Вы не брызгайте слюной, а просто изучите внимательно этот рассказ и, вооружившись полученными знаниями, нанесите ответный удар: сделайте диораму о зверствах белогвардейцев, например. Судя по словам "средненькая" и "кривые", Вы легко соорудите настоящий шедевр, и мы все будем Вам восторженно рукоплескать.Никой Wrote: единственное "достоинство" - антисоветская направленность, так от неё уже тошнит...
Филосовское исследование фамилии автора комментировать не буду. Просто изумлён...
13.10.08 [13:36]
Ланской Олег ( Ростов на дону )
Добрый день уважаемые коллеги и товарищи по нашему увлекательному хобби ! Хочу поблагодарить администрацию сайта за грамотно оформленный и поданный материал , кстати в журнале он шел в сокращении , также большое спасибо друзья , что проявили интерес к моей работе как в положительных , так и в отрицательных отзывах (надо заметить , что пахать на мне будет очень затруднительно , пока это еще никому не удавалось , что касаеться фамилии , как правильно заметил Костя , просто нахожусь в полном изумлении 
) . Над качеством фигурок буду работать и дальше , если у кого возникли вопросы по работе - задавайте прямо здесь - обязуюсь ответить . С уважением Ланской Олег
, что касаеться фамилии , как правильно заметил Костя , просто нахожусь в полном изумлении ) . Над качеством фигурок буду работать и дальше , если у кого возникли вопросы по работе - задавайте прямо здесь - обязуюсь ответить . С уважением Ланской Олег
15.10.08 [00:24]
Olegik
Всем доброго времени суток.Что касается работы, так мне бы хоть 10-ю часть такого кривого исполнения.Автору жирная пятерка с плюсом, а если учесть, что фигуры сделаны с нуля, так вообще- РЕСПЕКТ. Тут пытаешься расписать уже готовые фигурки, даже не подумывая о самоделке.А что касается участника НИКОЙ, так он из той категории ,которые пишут умные книги, т.е писаки. В большинстве случаев, я бы даже сказал в 95 процентах, это люди, которые вообще не разбираются в той или иной теме ,о которой они так громко говорят.
15.10.08 [01:02]
Micky ( Москва )
Я помню споры ещё двухлетней (а то и трёх) давности о качестве росписи. Тогда утюжили Переяславцева с его "фингалами и гноем из ушей", только вот что-то время прошло, а большинство даже до этого уровня так и не доросли. Посмею предположить что работы такого уровня здесь появятся ой как не скоро, если вообще появятся.
Олег, спасибо вам за статью.
Олег, спасибо вам за статью.
18.10.08 [21:50]
Sin92 ( Москва )
Статья интересная и познавательная. Спасибо!
17.12.09 [14:13]
Pacu ( Севастополь-Москва-Орехово-Зуево )
Очень познавательно. Персонаж- "женщина" я думаю очень к месту. Вот только, по прочтении статьи понял что это "коммисарша". "Форму" тела сразу не прочёл. С другой стороны- мне кажется что все они (собирательный образ) были мужеподобные... Тогда такой и надо было делать, такие и лезли на передний край революции...
30.12.09 [12:23]
паша 13 ( Ростов-на-дону )
скажите пожалуйсто как сделать матовую краску???!!!покупаю краску в СТК,написано"матовая"но всеровно блестит
30.12.09 [23:07]
Ланской Олег ( Ростов на дону )
Добрый вечер . Краску матовой можно сделать матовой несколькими способами , самые простые - если краска АКАН купить добавку для усиления матовости краски или покрыть поверху матовым лаком .
30.12.09 [23:52]
паша 13 ( Ростов-на-дону )
извините олег если замучал вас своими вопроссами, но она разве продаётся в стк!!!???
31.12.09 [00:13]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
паша 13, повторное предупреждение. Если у Вас есть вопросы персонально к Олегу - будьте добры, задавайте их ему личными сообщениями и не засоряйте ветку обсуждения работы.
29.10.11 [03:37]
m0nliher ( г.Иваново )
работа шикарная если не сказать больше!
что до "отрыва церкви от кормушки" в 18ом году..я могу только сказать одно!
давайте оценивать события в полноте своей!
что бы делала Россия с церковью..и царьком Николашей..против немецких панцеров в 41.. и чем бы это закончилось..стоит только догадываться!
а мы видим чем это закончилось в реальности!!!
"Победителей не судят" !
А сказки о гулагах и людоедстве Сталина..да о безчинствах большевиков ..что нынче так популярны..
лишь доказывает -приближение скорого краха капитализма и попытки либерастов наперёд внушить широким массам ненависть и отвращение к своим корням..к своим предкам..к своей истории..дабы не повторилось ВЕЛИЧИЕ и СЛАВА...этого народа!
а работа шииикарная!:)
что до "отрыва церкви от кормушки" в 18ом году..я могу только сказать одно!
давайте оценивать события в полноте своей!
что бы делала Россия с церковью..и царьком Николашей..против немецких панцеров в 41..
и чем бы это закончилось..стоит только догадываться!а мы видим чем это закончилось в реальности!!!
"Победителей не судят" !
А сказки о гулагах и людоедстве Сталина..да о безчинствах большевиков ..что нынче так популярны..
лишь доказывает -приближение скорого краха капитализма и попытки либерастов наперёд внушить широким массам ненависть и отвращение к своим корням..к своим предкам..к своей истории..дабы не повторилось ВЕЛИЧИЕ и СЛАВА...этого народа!
а работа шииикарная!:)
29.10.11 [09:42]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
m0nliher, Хорошо сказал и всё правильно. Но неполиткорректно - сейчас забанят.
29.10.11 [10:13]
Менелай ( Санкт-Петербург )
А вот не совсем согласен
Вот именно, что догадываться, это как раз слово ключевое
Не известно как бы развивалась Россия, не приди к власти большевики, если бы не было Гражданской войны и соответственно, что происходило бы в Мире.Может и не было бы войны вовсе, тоже вариант.Да и что тут гадать на кофейной гуще! А церковь наверное делала бы то, что делала и при советской власти, когда во время ВОВ службу разрешили, народ бы к борьбе призывала.
Точно! Гигантскими жертвами, миллионами пленных, бестолковым (особо на начальном этапе) руководством и как результат, фрицами дошедшими до Москвы и Ленинграда
Насчет гулагов, где то согласен, истерия поднятая и раскрученная, действительно "уже режет слух".Но и белить чересчур большевиков, называя все сказками, то же наверное не стоит, всякого хватало.
что бы делала Россия с церковью..и царьком Николашей..против немецких панцеров в 41.. и чем бы это закончилось..стоит только догадываться!
Вот именно, что догадываться, это как раз слово ключевое
Не известно как бы развивалась Россия, не приди к власти большевики, если бы не было Гражданской войны и соответственно, что происходило бы в Мире.Может и не было бы войны вовсе, тоже вариант.Да и что тут гадать на кофейной гуще! А церковь наверное делала бы то, что делала и при советской власти, когда во время ВОВ службу разрешили, народ бы к борьбе призывала.а мы видим чем это закончилось в реальности!!!
Точно! Гигантскими жертвами, миллионами пленных, бестолковым (особо на начальном этапе) руководством и как результат, фрицами дошедшими до Москвы и Ленинграда
Победители-это народ, кто на себе все это вынес, думаю, что при царе Николае, он это бы сделал так же, как сделал при царе Сталине"Победителей не судят" !
А сказки о гулагах и людоедстве Сталина..да о безчинствах большевиков ..что нынче так популярны..
лишь доказывает -приближение скорого краха капитализма и попытки либерастов наперёд внушить широким массам ненависть и отвращение к своим корням..к своим предкам..к своей истории..дабы не повторилось ВЕЛИЧИЕ и СЛАВА...этого народа!
Насчет гулагов, где то согласен, истерия поднятая и раскрученная, действительно "уже режет слух".Но и белить чересчур большевиков, называя все сказками, то же наверное не стоит, всякого хватало.
29.10.11 [11:30]
Хольгер
Точно! Гигантскими жертвами, миллионами пленных, бестолковым (особо на начальном этапе) руководством и как результат, фрицами дошедшими до Москвы и Ленинграда
А во Франции, Чехии, Польше, Норвегии, Бельгии - их народ церквей не взрывал и царей не свергал. И большевики к власти не пришли.
Верно, немцы у их столиц остановлены небыли.
Победители-это народ, кто на себе все это вынес, думаю, что при царе Николае, он это бы сделал так же, как сделал при царе Сталине
При Николае тоже была война. И до Берлина народ не дошел. Хотя и посылали.
И то, что так ненавидели попов, в том числе, заслуга, в первую очередь тех, кто управлял этим народом во время «оно», доведя страну до революции и Гражданской войны.
А то, что у нас какая то Гражданская была особенная - так это пропагандистский лозунг, не более.
И заботы в нем о своей Родине и своем народе – ноль.
Французы всю свою элиту прогнали через гильотину, разрушили множество статуй и архитектурных памятников как "дворянские", выбрасывали из склепов останки героев прежних лет... Документы то же.
Англичане тоже несколько хм... увлеклись.
В обеих случаях, на датах революций в этих странах пресекаются до 90% дворянских фамилий. По крайней мере, прямых линий.
Гражданская война в Америке тоже делалась не в белых перчатках. И братской любовью не отличалась...
Только во всех вышеперечисленных случаях - для них это величайшее драматическое событие в судьбе народа и страны, а у нас - повод поделить на хороших и плохих.
29.10.11 [11:56]
Менелай ( Санкт-Петербург )
А во Франции, Чехии, Польше, Норвегии, Бельгии - их народ церквей не взрывал и царей не свергал. И большевики к власти не пришли.
Верно, немцы у их столиц остановлены небыли.
Ну вот если бы Россия была размером с Польшу или Норвегию или Бельгию то фиг его знает как бы там было бы. Все же ресурсы в войнах, значение имеют. Да и веру в Бога, заменили верой в "светлое будущее", то бишь одну религию, сменили другой, со своими "библиями", "священнослужителями", "богами" и т.д.Даже пирамиду-усыпальницу возвели
Человеку всегда надо во что то верить.При Николае тоже была война. И до Берлина народ не дошел. Хотя и посылали.
Ну так и потери в армиях в ПМВ и в ВОВ тоже известны и доступны, разница мягко говоря существенная. Поставь задачу любой ценой дойти до Берлина, думаю дошли бы и до Берлина в ПМВ, тут вопрос цены-человеческих жертв.
Только во всех вышеперечисленных случаях - для них это величайшее драматическое событие в судьбе народа и страны, а у нас - повод поделить на хороших и плохих.
Так и не надо делить то. Мы имеем конкретные историческое развитие,со своими плюсами и минусами, как случилось, так случилось. Просто считаю не правильно сравнивать то, что сравнить не представляется возможным. Да и смысла в этом во всем нет.
29.10.11 [12:06]
сергей2309
Менелай,
А какую из поставленных задач Россия выполнила в ходе ПМВ?
Ну так и потери в армиях в ПМВ и в ВОВ тоже известны и доступны, разница мягко говоря существенная. Поставь задачу любой ценой дойти до Берлина, думаю дошли бы и до Берлина в ПМВ, тут вопрос цены-человеческих жертв
А какую из поставленных задач Россия выполнила в ходе ПМВ?
29.10.11 [12:23]
Менелай ( Санкт-Петербург )
сергей2309
Так и не о том речь. Речь то идет о сравнениях, а они должны быть равноценные. К тому моменту когда Красная армия отступила к Москве,потери уже были не малые(только пленных 2 400 000),какие задачи были выполнены? Да и Советско-Финскую, тоже образцом для подражания не назвать. Просто победу в ВОВ я отношу не к власти, а к народу. Вот если бы в начале войны командиры и комиссары, грамотно встретили фрицев у границ и погнали в обратном направлении как поется в песне: "малой кровью, могучим ударом", потеряв даже столько же сколько и в ПМВ (Русская армия за три года), тоды можно сравнительно говорить о каких то достижениях Советской власти в сравнении с Царской Россией, имея достойный и равноценный тому пример. А вот то, что страну из разрухи послевоенной подняли за короткий срок и в космос первыми полетели, это как раз Достижения!
А какую из поставленных задач Россия выполнила в ходе ПМВ?
Так и не о том речь. Речь то идет о сравнениях, а они должны быть равноценные. К тому моменту когда Красная армия отступила к Москве,потери уже были не малые(только пленных 2 400 000),какие задачи были выполнены? Да и Советско-Финскую, тоже образцом для подражания не назвать. Просто победу в ВОВ я отношу не к власти, а к народу. Вот если бы в начале войны командиры и комиссары, грамотно встретили фрицев у границ и погнали в обратном направлении как поется в песне: "малой кровью, могучим ударом", потеряв даже столько же сколько и в ПМВ (Русская армия за три года), тоды можно сравнительно говорить о каких то достижениях Советской власти в сравнении с Царской Россией, имея достойный и равноценный тому пример. А вот то, что страну из разрухи послевоенной подняли за короткий срок и в космос первыми полетели, это как раз Достижения!
29.10.11 [12:54]
Хольгер
Средства войны настолько иные, что предполагать "одинаковость" потерь в этих войнах нет оснований.
При начальном успехе в ПМВ для России, далее развился кризис политического руководства, антиправительственное движение стало не контролируемым.
Военный момент - начавшийся достаточно удачно, завершился затяжной позиционной войной, потерей нициативы и длинным рядом поражений.
Военное руководство деградировало.
В 41-м году, потерпев практически военный крах, государство сохранило политическую стабильность, причем этого не потребовалось достигать репрессивными функциями.
Имеющийся людской и экономический потенциал не был просто перемолот в позиционной войне, как это просходило в компанию 1914-16 гг.
К третьему году войны советская военная машина стала способна проводить операциии типа "Багратион", чего, объективно нельзя было ожидать от РККА в лето 41-го года.
А грамотно встретить ни у кого не получилось.
При начальном успехе в ПМВ для России, далее развился кризис политического руководства, антиправительственное движение стало не контролируемым.
Военный момент - начавшийся достаточно удачно, завершился затяжной позиционной войной, потерей нициативы и длинным рядом поражений.
Военное руководство деградировало.
В 41-м году, потерпев практически военный крах, государство сохранило политическую стабильность, причем этого не потребовалось достигать репрессивными функциями.
Имеющийся людской и экономический потенциал не был просто перемолот в позиционной войне, как это просходило в компанию 1914-16 гг.
К третьему году войны советская военная машина стала способна проводить операциии типа "Багратион", чего, объективно нельзя было ожидать от РККА в лето 41-го года.
А грамотно встретить ни у кого не получилось.
29.10.11 [13:28]
Менелай ( Санкт-Петербург )
Средства войны настолько иные, что предполагать "одинаковость" потерь в этих войнах нет оснований.
Как и нет оснований вообще сравнивать участие России в ПМВ и ВОВ. Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д. Да и мотивация у людей иная была, как мне кажется, так как боевые действия как раз проходили несколько на других территориях. О причинах гос.кризиса историки до сих пор спорят. Да и точку в участии России в ПМВ, а точнее ее поражение поставил "Брестский мир" подписанный как раз большевиками.Если я не ошибаюсь.
К третьему году войны советская военная машина стала способна проводить операциии типа "Багратион", чего, объективно нельзя было ожидать от РККА в лето 41-го года.
Все правильно,и погоны со званием офицера вернули и институт комиссаров упразднили, чего делать то оставалось. Не подписывать же очередной "Брестский мир". А Победа-это достижения народа, который защищал свою землю, он бы ее при любой власти защищал.
29.10.11 [14:40]
сергей2309
Да и точку в участии России в ПМВ, а точнее ее поражение поставил "Брестский мир" подписанный как раз большевиками.Если я не ошибаюсь
А зачем Советской России ввязываться в войну в которой она:
а) не участвовала,
б) плюшек с результатов войны не получит.
У большевиков были другие проблемы с которыми они справились.
Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
О причинах гос.кризиса историки до сих пор спорят
Можно спорить сколько угодно, но если власть свергают, то виновата только власть.
Все правильно,и погоны со званием офицера вернули и институт комиссаров упразднили, чего делать то оставалось. Не подписывать же очередной "Брестский мир".
После Сталинграда подписывать "Брестский мир" уже не актуально. И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
Вот если-б в 41-м ввели тогда, да именно, "чего делать то оставалось", а в конце 42-го появилось свободное время, можно и о высоком подумать. Кстати уместно сравнить с попыткой РИ в 1917-м, с буденовками, вот там действительно "чего делать то оставалось".
А Победа-это достижения народа, который защищал свою землю, он бы ее при любой власти защищал.
Интересно почему это в 17-м не народ не захотел освобождать Царство Польское. Или народ не считал эти земли своими? Или все-таки дело во власти, которая развалилась и не смогла защитить не только завоевания своих предков, но и самое себя?
З.Ы. Все-таки для меня победа в ВОВ, это "Победа советского народа ПОД УПРАВЛЕНИЕМ коммунистической партии"
29.10.11 [15:16]
Менелай ( Санкт-Петербург )
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
Ну разница все же есть!
После Сталинграда подписывать "Брестский мир" уже не актуально. И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
Вот если-б в 41-м ввели тогда, да именно, "чего делать то оставалось", а в конце 42-го появилось свободное время, можно и о высоком подумать. Кстати уместно сравнить с попыткой РИ в 1917-м, с буденовками, вот там действительно "чего делать то оставалось".
Говоря о том ,что "ни чего не остовалось делать" я имел ввиду, учиться, реформировать и преобразовывать,так как угроза то была не только стране, но и непосредственно власти, а погоны и т.д. это как дополнение. Вы меня не совсем поняли.
Интересно почему это в 17-м не народ не захотел освобождать Царство Польское. Или народ не считал эти земли своими? Или все-таки дело во власти, которая развалилась и не смогла защитить не только завоевания своих предков, но и самое себя?
Повторюсь, все же вещи разные, что очевидно. По поводу кто чего развалился и т.д это разговоров на несколько страниц флуда, там куча деталей и нюансов из которых состоит общая картина. Да и в конце концов и советская власть, не долго просуществовала, при чем совсем не долго. А побед русской армии в истории (которые все мы в школах изучали)при монархии и Православной церкви то хватало и было их поболее. Другое дело ,что всегда есть трудные времена.
Да и разговор ушел вообще не в то русло. Я не монархист, не коммунист и не т.д. Просто я считаю ,что сравнивать времена Николая (со всеми его минусами и плюсами)ситуацией в стране на тот момент и 41 год не совсем верно. Для этого надо как минимум предположить развитие монархической России до этого самого 41 года, оценить ее возможные потенциалы,возможные реформы, армию, возможную индустриализацию и т.д. Кстати, основные производственные мощности до начала ВОВ используемые большевиками были на базе бывших частных заводов, фабрик и т.д. построенных в царские времена ,да и куча специалистов и многое другое, от туда же.
29.10.11 [15:27]
Александр Паскаль ( Москва )
Да-а... Все напоминает анекдот про Вовочку: "где логика, где смысл..."
Напомню немного календарь военных действий в 1918 году между Германие и страной Советов :
18-го февраля немцами взят Двинск, 19-го большевиками сдан Минск, 20-го - Полоцк, 24-го капитулировал Псков, 25-го большевиками брошен Ревель и Борисов. На Украине 21-го немцами занят Киев.
За 5 дней германские и австрийские войска проникли вглубь территории России на 200-300 км.
"Это были одни из самых черныз дней в многовековой истории России. Под угрозой было поставлено само ее историческое бытие" - В.Шацилло "Последняя война Царской России".
23 февраля советская Россия получила из Берлина ультиматум(!), на принятие которого отводилось двое(!) суток. В тот же день В.И.Ульянов потребовал(!) от ЦК согласиться с ним полностью...
Что Россия теряла по сепаратному миру, подробно можно найти в сети, если кратко, то 1 млн. кв.м территории с населением 50 млн.человек. Страна теряла все свои приобретения за последние 300 лет.
- неправда. Участвовала, только позорно проиграла. Финал трагедии - сепаратный мир. Как известно, из войны нельзя просто так "выйти". Ее можно только закончить. Лучше победоносно. Но бывает по всякому...А зачем Советской России ввязываться в войну в которой она:
а) не участвовала
Напомню немного календарь военных действий в 1918 году между Германие и страной Советов :
18-го февраля немцами взят Двинск, 19-го большевиками сдан Минск, 20-го - Полоцк, 24-го капитулировал Псков, 25-го большевиками брошен Ревель и Борисов. На Украине 21-го немцами занят Киев.
За 5 дней германские и австрийские войска проникли вглубь территории России на 200-300 км.
"Это были одни из самых черныз дней в многовековой истории России. Под угрозой было поставлено само ее историческое бытие" - В.Шацилло "Последняя война Царской России".
23 февраля советская Россия получила из Берлина ультиматум(!), на принятие которого отводилось двое(!) суток. В тот же день В.И.Ульянов потребовал(!) от ЦК согласиться с ним полностью...
Что Россия теряла по сепаратному миру, подробно можно найти в сети, если кратко, то 1 млн. кв.м территории с населением 50 млн.человек. Страна теряла все свои приобретения за последние 300 лет.
29.10.11 [15:51]
Kas ( Москва )
мдаконечно, учитывая, что сайт здесь хоть и "игрушечный", но имеет военно-историческую направленность, - он просто обречен на то, что периодически здесь будут толкаться такие вот телеги, про церковь, "оторванную от кормушек в 18ом году."
но... может это, будем просто модельки моделить и солдатиков лёпать?
А сказки о гулагах и людоедстве Сталина..да о безчинствах большевиков ..что нынче так популярны..
вообще, есть устойчивое ощущение, что в народе сейчас популярны другие сказки от "фолькхистори", с прямо противоположным содержанием..
Гражданская война в Америке тоже делалась не в белых перчатках. И братской любовью не отличалась...Только во всех вышеперечисленных случаях - для них это величайшее драматическое событие в судьбе народа и страны, а у нас - повод поделить на хороших и плохих.
правильно
просто живут сейчас они в общем и целом СЕЙЧАС настолько прилично, что у жителей Техаса нет повода говорить "ах суки-северяне, кровью нам тут всё залили", а у жителей Нью-Йорка "ах вы сволочи южане, развалили Великую Страну"
чувствуете разницу?
они СЕЙЧАС живут хорошо, при НЫНЕШНЕЙ власти, политическом устройстве
для них история - это история
В 41-м году, потерпев практически военный крах, государство сохранило политическую стабильность, причем этого не потребовалось достигать репрессивными функциями.
ну, отчасти такими функциями "устойчивость системы" достигалась еще до войны
то, насколько эти меры были популярны отчасти (лишь отчасти, конечно) доказывает существование того самого "миллиона под немецким флагом"
и потом, в ПМВ война с Германией не была войной на выживание
в 41 она была такой, это быстро понял каждый ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ гражданин, а не только товарищ Сталин
К третьему году войны советская военная машина стала способна проводить операциии типа "Багратион", чего, объективно нельзя было ожидать от РККА в лето 41-го года
ну, за три-то года можно было научится, чай ведь не папуасы
хотя к немецкому уровню оперативно-тактического мастерства, об эту пору, скажем так, только приближались
военно-технический потенциал продолжал развиваться - это так, не поспоришь
в том числе с участием ресурсов поставляемых по ленд-лизу, сколь бы не был этот факт неприятен "патриотической общественности"
немцы же, как известно просто не успели раскрутить до максимума "тотальной войны" маховик своей военной машины (хотя возможность имели) - они просто не собирались этого делать, а потом стало поздно
Хольгер, а Вы кстати в курсе, что на момент проведения операции "Багратион" крупнейшая немецкая танковая группировка находилась в Европе? а если бы она была в Белоруссии?
Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
вопрос только, почему нас так сильно раздражает собственное мнение обитателей "прочих Риг" по этому вопросу?
И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
это уже вообще какое-то новое слово в историческом мунлироведении
29.10.11 [16:15]
Kas ( Москва )
Александр Паскаль, совершенно справедливо
если армия Царская Россия, хоть и уступала немецкой по всем статьям, но цеплялась за позиции, пыталась проводить контрудары
во многом это было похоже на 41, только РИА не имела тех ресурсов, которые были у РККА
а большевики же попросту прекратили военные действия в одностороннем порядке, уступая немцам любые территории, и соглашаясь на любые их требования
просто их в этот момент больше интересовал вопрос укрепления своей власти на оставшейся территории
если армия Царская Россия, хоть и уступала немецкой по всем статьям, но цеплялась за позиции, пыталась проводить контрудары
во многом это было похоже на 41, только РИА не имела тех ресурсов, которые были у РККА
а большевики же попросту прекратили военные действия в одностороннем порядке, уступая немцам любые территории, и соглашаясь на любые их требования
просто их в этот момент больше интересовал вопрос укрепления своей власти на оставшейся территории
29.10.11 [16:22]
сергей2309
Александр Паскаль,
Не развязывала войну. Не имела желания и возможности в ней участвовать. Так будет правильно?
По поводу отсутствия плюшек и других проблем вы согласны?
Kas,
Собственное мнение обитателей прочих Риг должно было раздражать не меня, а власти Российской империи. мне их мнение пофиг.
По поводу погон. Я там просто смайлик забыл поставить. Но разве введение погон не преследовало цели вернуть узнаваемый облик царской армии?
А чтомешало за три года первой мировой войны тоже чему нибудь научиться? Тем более что основные силы немцев тоже вроде где-то во Франции были.
неправда. Участвовала, только позорно проиграла. Финал трагедии - сепаратный мир. Как известно, из войны нельзя просто так "выйти". Ее можно только закончить. Лучше победоносно. Но бывает по всякому...
Не развязывала войну. Не имела желания и возможности в ней участвовать. Так будет правильно?
По поводу отсутствия плюшек и других проблем вы согласны?
Kas,
Так как тут мало чего общего, в ПМВ немцы под Москвой не стояли и Ленинград(Петраград) в блокаде не держали и т.д
То есть Вы считаете, что оккупация Царства Польского и прочих Риг не являются достаточной мотивацией для защиты Империи?
вопрос только, почему нас так сильно раздражает собственное мнение обитателей "прочих Риг" по этому вопросу?
И поэтому введение погон видится как заявка СССР на более активное влияние на Европу после войны.
это уже вообще какое-то новое слово в историческом мунлироведении
Собственное мнение обитателей прочих Риг должно было раздражать не меня, а власти Российской империи. мне их мнение пофиг.
По поводу погон. Я там просто смайлик забыл поставить. Но разве введение погон не преследовало цели вернуть узнаваемый облик царской армии?
А чтомешало за три года первой мировой войны тоже чему нибудь научиться? Тем более что основные силы немцев тоже вроде где-то во Франции были.
29.10.11 [16:32]
сергей2309
Kas,
Во многом это было похоже на 41-год, только Рейхсвер не имел тех ресурсов, которые были у Вермахта.
во многом это было похоже на 41, только РИА не имела тех ресурсов, которые были у РККА
Во многом это было похоже на 41-год, только Рейхсвер не имел тех ресурсов, которые были у Вермахта.
29.10.11 [16:35]
Хольгер
Вы кстати в курсе, что на момент проведения операции "Багратион" крупнейшая немецкая танковая группировка находилась в Европе? а если бы она была в Белоруссии?
Конечно в курсе.
"Багратион" был обречен на победу. Были бы больше потери. Немцы, кстати, не из доброты к русским, или не из за того чтобы дать фору, держали там свои танковые дивизии.
Это результат не только действий союзников, но и того самого "оперативно- тактического" искусства, до которого якобы, нашим нужно было еще расти...
Крупнейшие танковые группировки немцев достаточно часто оказывались на Восточном фронте. И в 41-м, и в 43-м, и в 45-м.
В целом, обмен мнениями по частным вопросам ни как не может отменить главного.
Царская Россия, втянутая в войну в 14-м году этого испытания не выдержала.
Во многом из за накопленных внутренних противоречий. Тому подтверждение - кровопролитная и упорнейшая Гражданская война.
Советский Союз, поставленный практически на край гибели в 41-м, выдержал, не испытав масштабного кризиса системы.
Так что переживать о "России, которую мы потеряли" ни кто друг другу запретить не может (да и не нужно это - глупо), но, как минимум разбираться нужно начиная с того момента, с которого "старая" власть предрекла своими действиями развал империи и войну между прадедами нынешних "красных" и "белых".
29.10.11 [16:43]
сергей2309
Хольгер, Присоединяюсь к каждому слову
29.10.11 [17:21]
Kas ( Москва )
"Багратион" был обречен на победу. Были бы больше потери.
да, они были бы больше - я бы даже сказал, намного больше
до таких степеней, что кого-то из нас, сидящих сейчас на форуме, возможно не было бы на этом свете
я всего лишь позволил себе заметить, что не воюй немцы к тому времени на 2 фронта, и операций такого типа масштаба, глубины и стремительности не факт что были бы возможны
советские ресурсы тоже не являлись величиной беспредельной
но это всё дискутабельно, и уж точно не для этой ветки
Так что переживать о "России, которую мы потеряли" ни кто друг другу запретить не может (да и не нужно это - глупо), но, как минимум разбираться нужно начиная с того момента, с которого "старая" власть предрекла своими действиями развал империи и войну между прадедами нынешних "красных" и "белых"
работа, в обсуждении которой и идет разговор, посвящена ИМХО той грязной пене, которая образовалась на волне большого перелома
было такое? было
и на свое к этому процессу отношение автор не только имеет право, а как бы даже изрядно прав в своем таком отношении
29.10.11 [17:51]
Kas ( Москва )
сергей2309, Вы сначала слазьте в Интернет, поинтересуйтесь, что такое "рейхсвер"
29.10.11 [18:02]
сергей2309
Kas, Блин, специально туда лазил, а все таки перепутал рейхсвер с рейсхеером
Но принципиально это ничего не меняет.
Но принципиально это ничего не меняет.
29.10.11 [18:18]
Kas ( Москва )
не мененяет принципиально чего?
если Вы по поводу этого
так это вообще.. фигня какая-то, пардон
ресурсов Германии на 41г (а не вермахта) может и не имел, но российские крыл как бык овцу
Россия никогда не стала бы идти на прямой конфликт с немцами без союзнической помощи в 14г
так же как и Сталин не собирался действовать без того же в конце 30х, несмотря на то, что по количеству вооружений СССР Германию превосходил, а армия РИ - нет
а вообще, ИМХО хорош флудить
если Вы по поводу этого
во многом это было похоже на 41, только РИА не имела тех ресурсов, которые были у РККА
Во многом это было похоже на 41-год, только Рейхсвер не имел тех ресурсов, которые были у Вермахта.
так это вообще.. фигня какая-то, пардон
ресурсов Германии на 41г (а не вермахта) может и не имел, но российские крыл как бык овцу
Россия никогда не стала бы идти на прямой конфликт с немцами без союзнической помощи в 14г
так же как и Сталин не собирался действовать без того же в конце 30х, несмотря на то, что по количеству вооружений СССР Германию превосходил, а армия РИ - нет
а вообще, ИМХО хорош флудить
29.10.11 [18:50]
сергей2309
Да, наверное хватит .
Тем более, что мастерски выполненная работа заслуживает того, чтобы обсуждали ее, а не политику.
Ну а что касается самой диорамы, то кроме похвал добавить нечего. Единственно, я бы человечка, а лучше пару поставил лестницу придержать, громыхнется этот активист, составляй потом акт по форме Н-1. Но если серьезно еще раз повторюсь прекрасная диорама, особенно "архитектурная часть".
Вообще у Олега Ланского мне нравятся именно детальки создающие настроение. Еще с чайника на санках и разбитой коляски в "Ленинградском расчете"
. Тем более, что мастерски выполненная работа заслуживает того, чтобы обсуждали ее, а не политику
.Ну а что касается самой диорамы, то кроме похвал добавить нечего. Единственно, я бы человечка, а лучше пару поставил лестницу придержать, громыхнется этот активист, составляй потом акт по форме Н-1. Но если серьезно еще раз повторюсь прекрасная диорама, особенно "архитектурная часть".
Вообще у Олега Ланского мне нравятся именно детальки создающие настроение. Еще с чайника на санках и разбитой коляски в "Ленинградском расчете"
30.10.11 [13:41]
Александр Паскаль ( Москва )
сергей2309
Давайте не будем забывать тезис Владимира Ильича: " "Превратить войну импералистическую в войну Гражданскую". После этого многое становится ясным: и пломбированный вагон из Германии, и сепаратный мир, и передача кусков Российских земель вновь образованным советским республикам и автономным областям и т.д и т.п. В действиях большевиков виден явный экстремизм, сепаратизм, тероризм, разжигание классовой и межнациональной розни и геноцид. На лицо подрыв государственности в пользу вражеского государства, в момент ведения боевых действий!
Будь III-е отделение порасторопней и пожестче, г-н Фандорин уже в 1914 году выехал бы в Цюрих с ледорубом. И история пошла бы совсем по другому...
P.S. Может быть администрация найдет нужным выделить последние сообщения в отдельную ветку "Курилки"? Или пусть удалит, а то загрузили ненужной инфой ветку обсуждений.
Не имела желания и возможности в ней участвовать.
Давайте не будем забывать тезис Владимира Ильича: " "Превратить войну импералистическую в войну Гражданскую". После этого многое становится ясным: и пломбированный вагон из Германии, и сепаратный мир, и передача кусков Российских земель вновь образованным советским республикам и автономным областям и т.д и т.п. В действиях большевиков виден явный экстремизм, сепаратизм, тероризм, разжигание классовой и межнациональной розни и геноцид. На лицо подрыв государственности в пользу вражеского государства, в момент ведения боевых действий!
Будь III-е отделение порасторопней и пожестче, г-н Фандорин уже в 1914 году выехал бы в Цюрих с ледорубом. И история пошла бы совсем по другому...
P.S. Может быть администрация найдет нужным выделить последние сообщения в отдельную ветку "Курилки"? Или пусть удалит, а то загрузили ненужной инфой ветку обсуждений.
30.10.11 [16:47]
Хольгер
сепаратный мир, и передача кусков Российских земель вновь образованным советским республикам и автономным областям и т.д и т.п. В действиях большевиков виден явный экстремизм, сепаратизм, тероризм, разжигание классовой и межнациональной розни и геноцид.
Сдается мне Вы путаете стратегию и тактику.
В 1922-м году плодом этого сепаратизма стало образование СССР. Нужно ли говорить что напоминала конфигурация границ нового государства?
На достигнутом не остановились, и в 39-м земелькой еще приросли.
Это при том, что на фронтах Первой Мировой поражение потрепела старая империя, а все востановила имеперия новая.
О жесткости, кровавости и неодназначности реформ говорить не стоит - это неприложный факт.
Однако, почему то ни Ивану Четвертому Рюрикову ни Петру Первому Романову эту кровь в минус не ставят.
30.10.11 [17:47]
Александр Паскаль ( Москва )
В 1922-м году плодом этого сепаратизма стало образование СССР.
И соответственно, как я писал уже выше
передача кусков Российских земель вновь образованным советским республикам и автономным областям
Расскажите, чьи земли находятся на Севере Казахстана, в Шелковском и Наурском райнах Чечни, на Донбассе? Куда исчезла НовоРОССИЯ? Всю жизнь без остатка, положил тов. Сталин на то, чтобы хоть как-то порядок навести с территориями бывшей РИ. И всю земельку-то, что в 39 и 45 гг. вернули, меньше чем через полвека потеряли, только еще в большем объеме.
Я одного понять не могу, уважаемые форумчане. Вы копните свои родственные связи, у большинства же прадеды-прапрадеды воевали в ПМВ. Что же Вы их память не уважаете? Или по принципу - деда чту, он за Сталина сражался, а прадеда не уважаю, он за царя в окопах гнил
30.10.11 [18:29]
Хольгер
всю земельку-то, что в 39 и 45 гг. вернули, меньше чем через полвека потеряли, только еще в большем объеме.
это уже вопрос к Вам и ко мне, если мы сейчас дискутируем. Ни к царской России, ни к Советскому Союзу этот вопрос отнести нельзя.
Страну просрали не те, кто рубился на фронтах Первой Мировой, Гражданской и Великой Отечественной....
Всю жизнь без остатка, положил тов. Сталин на то, чтобы хоть как-то порядок навести с территориями бывшей РИ.
Я не сталинст. Но историк.
Так вот, не помню серьезных проблем с наведение порядка на имперских территориях в советское время.
Эксцессы - были, недовольства, вполне допускаю - в разы больше.
Но государство - любое - это репрессивный аппарат, странно что оно может всем повсеместно нравится. Тем более государство на территориях, ввергнутых в затяжную нестабильность...
Народ, как пытаются представить – вроде бы сам по себе – через 20 лет после Войны заселился в новопостроенные, пусть маленькие, но отдельные квартиры, при этом запустил спутник в космос, и обеспечивал своему государству лидирующие позиции в мировой политике.
Нужно ли говорить, что в период ПМВ этот народ, опять же, якобы сам по себе, такого рвения не высказал, завалив империю. Да и сейчас, пребывая номинально свободным, рекордов не рвет.
Может быть «сам по себе» это несколько опрометчивая формулировка?
копните свои родственные связи, у большинства же прадеды-прапрадеды воевали в ПМВ. Что же Вы их память не уважаете? Или по принципу - деда чту, он за Сталина сражался, а прадеда не уважаю, он за царя в окопах гнил
Извините, не иначе как странным вывертом я Вашу тираду назвать не могу.
Разве речь здесь шла о персоналиях?
Речь шла о формах власти, о ее ответственности за произошедшее.
Я свою родословную знаю прекрасно.
И в ней есть такой факт - один из моих прадедов воевал на бронепоезде Сиверса.
А другой из моих прадедов (по другой линии) погиб, воюя с бронепоездом Сиверса.
Возможно один убил другого.
Так вот у меня главный вопрос - где лежит начало всех этих бед, и кто несет ответственность за то, что так получилось.
И знаете - я думаю - те, кто эту войну породил.
Прогнившая империя, с посредственным царем, неумелым руководством и пастырями (в том числе! возвращаясь к теме разговора...) утратившими доверие паствы.
И чем меньше (на мой взгляд) мы, не прочувствовавшие того, что было тогда, и, к тому же! сами замазанные поуши в просрании дела как красных, так и белых (империя то того - ку-ку, за МакДональдс, фильмы со Шварцнегером и 20 сортов пива…) будем выделять из всех, то время переживших, агнцев и козлищ – тем лучше для нас это будет.
Как бы непросто получилось, но большевики империю сохранили, а просрали ее совсем другие люди.
Нужно ли говорить что их каждый может увидеть в зеркале?
31.10.11 [19:06]
Александр Паскаль ( Москва )
Хольгер, мне показалось, что у Вас как у историка, не входит в область изучения участие РИА в первой мировой войне. Подобные штампы
В 1990 г., когда я готовился получить аттестат о среднем образовании, у меня вырисовывалась спорна оценка по истории. И педагог предложила мне подготовить доклад на тему "состояние России перед февралем 1917". У меня было два варианта: ответить "как надо" и получить "отлично" и ответить на основе тех знаний, что я уже накопил к тому времени внеклассно. Юношеский максимализм пересилил во мне рациональную составляющую и в итоге в аттестате стоит "хорошо". Но это не важно, ибо высшее образование я все равно получить не смог, мне в 90-е надо было семью кормить. Так вот это я к чему. Ваши доводы мне очень напоминают рассуждения моей учительницы истории.
А реальность была другой. Вот Вы все в пример приводите "немцев", а ведь помимо Северного и Западного фронтов, существовали Юго-Западный, Румынский, Кавказский. И на последних ситуация складывалась не в пользу австрийцев и турок. На Кавказском фронте РИА вообще углубилась на вражескую территорию. Вы сетуете, что Берлин не взяли, так он и не был самоцелью. Полным ходом шла подготовка десантной операции на ЧФ и диверсия на "Императрице Марии" говорит об серьезных опасениях противника. К 1917 году в РИА был преодолен винтовочный и снарядный голод, в пехотных полках появились сверхштатные пулеметные команды. Собственная промышленность успешно справлялась с производством вооружения, не ставя армию в зависимость от иностранных закупок. Были созданы соединения ТАОН и бомбардировщиков "Илья Муромец". В отличии от Германии, Россия далеко не до конца исчерпала людской резерв, а учебные части при фронтах были готовы его обучить. Продовольственный вопрос отсутствовал вовсе. Население России, в отличие от Германии, не знали что такое карточная система и банальный голод, а в отличие от Франции и Бельгии, что такое оккупация. На весну 1917 года было запланировано общее наступление на главных напрвлениях. Австро-Венгрия и Турция не выдержали бы точно, а Германия продержалась бы чуть дольше. И не случайно, что именно в конце 1916 года Германия искала случая для заключения сепаратного мира. А англичане стремились не допустить Россиию к переделу мира, который, если бы Россия не вышла из войны, был бы заключен на год раньше. И стоит ли удивляться, что именно в феврале происходит буржуазная революция? Была бы Россия слабой, союзники не допустили бы развала ее армии. Не зря же Черчиль сказал, что Россия пала на пороге своей победы. Если не ошибаюсь, в римском праве была такая формулировка "Ищи, кому это выгодно"!
А большевики просто доклевали израненого орла Российской империи. За что судьба сыграла с ними подобную же шутку, только уже не в виде трагедии, а в виде фарса.
Я прекрасно понимаю, что Вы ни на йоту не согласитесь со всем вышеизложенным. Но я этого и не добивался. В спорах не рождается истина, потому что у каждого человека свои идеалы, которые мешают воспринимать факты. С одной стороны это хорошо, с другой это мешает сегодняшнему обществу консолидироваться, ибо каждый из нас продолжает жить согласно им.
илиЭто при том, что на фронтах Первой Мировой поражение потрепела старая империя
присущи советской исторической школе в плане освещения участия России в импералистической войне.Прогнившая империя, с посредственным царем, неумелым руководством и пастырями
В 1990 г., когда я готовился получить аттестат о среднем образовании, у меня вырисовывалась спорна оценка по истории. И педагог предложила мне подготовить доклад на тему "состояние России перед февралем 1917". У меня было два варианта: ответить "как надо" и получить "отлично" и ответить на основе тех знаний, что я уже накопил к тому времени внеклассно. Юношеский максимализм пересилил во мне рациональную составляющую и в итоге в аттестате стоит "хорошо". Но это не важно, ибо высшее образование я все равно получить не смог, мне в 90-е надо было семью кормить. Так вот это я к чему. Ваши доводы мне очень напоминают рассуждения моей учительницы истории.
А реальность была другой. Вот Вы все в пример приводите "немцев", а ведь помимо Северного и Западного фронтов, существовали Юго-Западный, Румынский, Кавказский. И на последних ситуация складывалась не в пользу австрийцев и турок. На Кавказском фронте РИА вообще углубилась на вражескую территорию. Вы сетуете, что Берлин не взяли, так он и не был самоцелью. Полным ходом шла подготовка десантной операции на ЧФ и диверсия на "Императрице Марии" говорит об серьезных опасениях противника. К 1917 году в РИА был преодолен винтовочный и снарядный голод, в пехотных полках появились сверхштатные пулеметные команды. Собственная промышленность успешно справлялась с производством вооружения, не ставя армию в зависимость от иностранных закупок. Были созданы соединения ТАОН и бомбардировщиков "Илья Муромец". В отличии от Германии, Россия далеко не до конца исчерпала людской резерв, а учебные части при фронтах были готовы его обучить. Продовольственный вопрос отсутствовал вовсе. Население России, в отличие от Германии, не знали что такое карточная система и банальный голод, а в отличие от Франции и Бельгии, что такое оккупация. На весну 1917 года было запланировано общее наступление на главных напрвлениях. Австро-Венгрия и Турция не выдержали бы точно, а Германия продержалась бы чуть дольше. И не случайно, что именно в конце 1916 года Германия искала случая для заключения сепаратного мира. А англичане стремились не допустить Россиию к переделу мира, который, если бы Россия не вышла из войны, был бы заключен на год раньше. И стоит ли удивляться, что именно в феврале происходит буржуазная революция? Была бы Россия слабой, союзники не допустили бы развала ее армии. Не зря же Черчиль сказал, что Россия пала на пороге своей победы. Если не ошибаюсь, в римском праве была такая формулировка "Ищи, кому это выгодно"!
А большевики просто доклевали израненого орла Российской империи. За что судьба сыграла с ними подобную же шутку, только уже не в виде трагедии, а в виде фарса.
Я прекрасно понимаю, что Вы ни на йоту не согласитесь со всем вышеизложенным. Но я этого и не добивался. В спорах не рождается истина, потому что у каждого человека свои идеалы, которые мешают воспринимать факты. С одной стороны это хорошо, с другой это мешает сегодняшнему обществу консолидироваться, ибо каждый из нас продолжает жить согласно им.
31.10.11 [23:26]
Hinguy ( Московская область )
Подобные штампы .. присущи советской исторической школе в плане освещения участия России в импералистической войне.
Александр Паскаль, а Вы "Россия в первой мировой войне" Головина Н. Н. читали? Его к "советской школе" никак нельзя отнести. А выводы от прочитанного появляются аналогичные.
01.11.11 [00:37]
Хольгер
Александр Паскаль
Безусловно!
Я очень далек от профессионального изучения новейшей истории .
Однако, мне вполне понятно что причины и следствия, так же как и механизмы, не только пррцесса, но и изучения - в принципе одинаковы для любого периода.
То, что я прибегаю к эмоциональным характеристикам не значит что я не понимаю сути.
Я уже об этом написал выше, просто посмотрите -
Исторический факт.
А Вы сейчас размениваетесь на частности.
Революция и Гражданская война в России случились, именно тогда, и в такой форме. Накал и безкомпромисность говорят о том, что уровень противоречий обострился до предела.
И Лениным, в пломбированом вагоне дело решить, таким образом, совершенно не возможно было - поскольку купить каждого из жителей России просто невозможно, думаю Вы понимаете что подкуп - инструмент разовый, на затяжное смертоубийство, с самопожертвованием, не действенный...
Стоит посмотреть на другие примеры - можно на 91-й, можно на Майдан, да этого в истории накидано валом - без внутренней, объективной потребности, восстания не происходит, как бы не были остры события, происходившие в определенный период.
Очень жаль.
Вас, в том числе.
С большевиками ничего не случилось, кроме того что они умерли - кто своей смертью, кто погиб, многие от рук своих.
"Шутка" случилась с нами.
Пока у каждого существует "своя" Росссия - у нас нет страны.
как у историка, не входит в область изучения участие РИА в первой мировой войне. Подобные штампы
Безусловно!
Я очень далек от профессионального изучения новейшей истории .
Однако, мне вполне понятно что причины и следствия, так же как и механизмы, не только пррцесса, но и изучения - в принципе одинаковы для любого периода.
То, что я прибегаю к эмоциональным характеристикам не значит что я не понимаю сути.
Я уже об этом написал выше, просто посмотрите -
Царская Россия, втянутая в войну в 14-м году этого испытания не выдержала.Во многом из за накопленных внутренних противоречий. Тому подтверждение - кровопролитная и упорнейшая Гражданская война.Советский Союз, поставленный практически на край гибели в 41-м, выдержал, не испытав масштабного кризиса системы.
Исторический факт.
А Вы сейчас размениваетесь на частности.
Революция и Гражданская война в России случились, именно тогда, и в такой форме. Накал и безкомпромисность говорят о том, что уровень противоречий обострился до предела.
И Лениным, в пломбированом вагоне дело решить, таким образом, совершенно не возможно было - поскольку купить каждого из жителей России просто невозможно, думаю Вы понимаете что подкуп - инструмент разовый, на затяжное смертоубийство, с самопожертвованием, не действенный...
Стоит посмотреть на другие примеры - можно на 91-й, можно на Майдан, да этого в истории накидано валом - без внутренней, объективной потребности, восстания не происходит, как бы не были остры события, происходившие в определенный период.
. За что судьба сыграла с ними подобную же шутку, только уже не в виде трагедии, а в виде фарса.
Очень жаль.
Вас, в том числе.
С большевиками ничего не случилось, кроме того что они умерли - кто своей смертью, кто погиб, многие от рук своих.
"Шутка" случилась с нами.
Пока у каждого существует "своя" Росссия - у нас нет страны.
13.11.11 [17:26]
Artem Karamzin ( Москва )
Хольгер, Вы считаете неумелым руководством Столыпина с его реформами? Он оттянул конец империи на сколько это было возможно и смог бы его оттянуть еще или вообще предотвратить, если бы царь- батюшка не слушал всякую бездарную шушару из Думы, а придерживался более либеральных взглядов. Согласен с Александром Паскалем. Однако, Хольгер ваше последнее высказывание очень точное, как относительно настоящего периода, так и периода 1906-1917 годов.
Already visited our Facebook page?
