Gallery
Training Grounds
Approach to Stalingrad
Figure was taken from the DML kit "Approach to Stalingrad". Soviet helmets from Zvezda.
Work Discussion (comments: 65)
12.07.06 [12:33]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Ну что ж, начнем
По изготовлению:
Фигурка блестит. Наверное, стоило бОльше разбавлять звездинскую краску.Фелдьграу получился слишком зеленым, таким цветом можно было бы окрасить погоны и воротник мундира раннего периода войны. Хотя, об фельдграу было сломано уже не мало копий.
Подсумки для МР 38/40 коричневого цвета я не встречал. В основном, они изготавливались из брезента и были оливково-зеленого / камышово-зеленого / хаки цветов. Была ограниченная версия (premium ) из кожи, но они были черного цвета.
Ремень у автомата тоже был брезентовый и, соответственно, цвет его тоже другой.
Аналогично относительно сухарной сумки.
Погоны и петлицы не прорисованы - но это дело опыта
По расположению самой диорамы на подставке:
Получается, что немец сидит параллельно основанию подставки. В этом можно узреть нарушение правил композиции
Об этом тоже не раз говорили и приводили примеры как "за", так и "против", решать, разумеется, тебе, но если изменить местоположение колбасника, или сделать из основания неправильный овал вместо прямоугольника - это пойдет только на пользу.
По сюжету и логике:
По сюжету - вряд ли для троих бойцов рыли бы отдельные могилы. Скорее всего была бы одна - братская. Также сомневаюсь насчет крестов на могилами бойцов РККА.
Да и могилы не вышли, нет холмика земли.
Кроме того, автомат ну никак не могли оставить на могиле - не логично. В 1942 году в почете было все, что стреляло и такую знатную машнку как ППШ просто бы прибрали к рукам не наши, так немцы.
Следов ужасающей картины и кровавой бойни не обнаружено. Опять же, непонятно, зачем немец остановился перед русскими могилами. Думается, 6 армия нагляделась на них на своем пути от западных границ до Волги. И ужас войны до костей пронимал лишь когда война перешла на территорию Германиии. Мы для них были унтерменши, чего таких жалеть и ужасаться? Вот если бы каски были немецкими, тогда да, расчитывали пройти парадным маршем, а легли удобрением на русских полях.
Вообще, по его позе кажется, что он приносит то ли клятву, то ли присягу над могилами убитых врагов
С уважением.
По изготовлению:
Фигурка блестит. Наверное, стоило бОльше разбавлять звездинскую краску.Фелдьграу получился слишком зеленым, таким цветом можно было бы окрасить погоны и воротник мундира раннего периода войны. Хотя, об фельдграу было сломано уже не мало копий.
Подсумки для МР 38/40 коричневого цвета я не встречал. В основном, они изготавливались из брезента и были оливково-зеленого / камышово-зеленого / хаки цветов. Была ограниченная версия (premium ) из кожи, но они были черного цвета.
Ремень у автомата тоже был брезентовый и, соответственно, цвет его тоже другой.
Аналогично относительно сухарной сумки.
Погоны и петлицы не прорисованы - но это дело опыта
По расположению самой диорамы на подставке:
Получается, что немец сидит параллельно основанию подставки. В этом можно узреть нарушение правил композиции
Об этом тоже не раз говорили и приводили примеры как "за", так и "против", решать, разумеется, тебе, но если изменить местоположение колбасника, или сделать из основания неправильный овал вместо прямоугольника - это пойдет только на пользу.
По сюжету и логике:
По сюжету - вряд ли для троих бойцов рыли бы отдельные могилы. Скорее всего была бы одна - братская. Также сомневаюсь насчет крестов на могилами бойцов РККА.
Да и могилы не вышли, нет холмика земли.
Кроме того, автомат ну никак не могли оставить на могиле - не логично. В 1942 году в почете было все, что стреляло и такую знатную машнку как ППШ просто бы прибрали к рукам не наши, так немцы.
Немецкий солдат из свежей части, которая направляется к Сталинграду, на своем пути неожиданно встречает ужасающую картину. Он видит результат бойни, которая прошла не так давно. Можно даже сказать, что он видит будущий исход войны. Глядя на все это, солдат пытается понять, зачем, зачем нужна эта проклятая война...
Следов ужасающей картины и кровавой бойни не обнаружено. Опять же, непонятно, зачем немец остановился перед русскими могилами. Думается, 6 армия нагляделась на них на своем пути от западных границ до Волги. И ужас войны до костей пронимал лишь когда война перешла на территорию Германиии. Мы для них были унтерменши, чего таких жалеть и ужасаться? Вот если бы каски были немецкими, тогда да, расчитывали пройти парадным маршем, а легли удобрением на русских полях.
Вообще, по его позе кажется, что он приносит то ли клятву, то ли присягу над могилами убитых врагов
С уважением.
12.07.06 [12:47]
magyar ( Москва )
Приветствую!
Каски заменить на немецкие, ППШ убрать - и работа сразу получит другой настрой и посыл.
С уважением,
magyar
Каски заменить на немецкие, ППШ убрать - и работа сразу получит другой настрой и посыл.
С уважением,
magyar
12.07.06 [16:02]
Константин Чиганов ( Красноярск )
Были самые ранние подсумки к Мп-40 коричневой кожи, с карманчиком под патрононабивочную машинку на боку, есть их рисунки у Завалия.
Про сюжет - сказано уже.
Про сюжет - сказано уже.
12.07.06 [19:48]
combat ( Беларусь,Минск )
непонятно, зачем немец остановился перед русскими могилами.
Меня это также удивило..
12.07.06 [20:34]
zidane ( Ростов-на-Дону )
не соглашусь с мнением большенства критиков, если позволите! О том зачем же солдат остановился перед русскими магилами. Эта виньетка полностью делалась со слов очевидца тех событий( моей бабушки). Тогда ей было всего 12 лет и она видела как немецкий солдат приклонив калено перед могилами, что-то говорил по-немецки,затем встал и пошел дальше. На первый взгляд это покажется странным, но это деймтвительно было. И ППШ действительно там висел( правда потом его действительно прибрали). А про могилы, так солдат хоронили обычные люди, ну уж они-то могилки-то делали.Пожалуй все.
Скажу сразу, что сам не доволен отдельными моментами: не получился камуфляжный чехол на каску. Цвет у подсумков получился на фотографиях совсем другим.да и лицо сделанно не очень.
Скажу сразу, что сам не доволен отдельными моментами: не получился камуфляжный чехол на каску. Цвет у подсумков получился на фотографиях совсем другим.да и лицо сделанно не очень.
13.07.06 [08:51]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Честно признаюсь, очень приятно иметь дело с человеком, который умеет признавать свои ошибки и дискутировать, не срываясь на "а покажите Ваши работы!!!" и на "да у Вас не лучше сделано, козлы!!!"
Думаю, формучане не будут ставить под сомнения правдивость слов твоей бабушки - на войне всякое бывало. Просто сюжет виньетки получился несколько нестандарно-непонятным, отсюда и столько вопросов.
По сюжету все же не соглашусь с двумя вещами:
- ППШ. Неплохой пропуск в Валгаллу для представителй арийской расы. Зачем его оставлять на могиле павших бойцов? Сколько читал мемуаров и смотрел фильмов - нигде такого не было. Да, оставляли головные уборы в знак того, кто здесь похоронен, но оружие? Это в тот момент, когда враг рвется к Волге... Оружие собирали и раздавали пополнению, оставляли себе и пр., т.е. находили ему лучшее применение. Думаю, в то время оставить вот так такую справную машинку, это то же самое, что оставить нынче не перроне дорогущий чемодан. Уведут
- Могилы. Павших бойцов хоронили либо свои же товарищи, либо похоронная команда. Или вообще никто - скоько их еще по полям лежит...
У Ремарка проскальзывало, что немцев в обеих Мировых Войнах хоронили в отдельной (по возможности) могиле, у нас я такого не нашел. Можно допустить, что бойцов нашли местные жители и похоронили по-человечески, такое то же бывало. Но все равно сомневаюсь по поводу отдельных могил и крестов над ними. Также, в любом случае, не достает могильных холмиков.
А в принципе, повторюсь еще раз. Попробуй просто для себя снять ППШ и советские каски с виньетки (мол немец у немецких же могил) и оставь её в таком виде на пару дней. Может, новый сюжет окажется для тебя более привлекательным.
С уважением.
Думаю, формучане не будут ставить под сомнения правдивость слов твоей бабушки - на войне всякое бывало. Просто сюжет виньетки получился несколько нестандарно-непонятным, отсюда и столько вопросов.
По сюжету все же не соглашусь с двумя вещами:
- ППШ. Неплохой пропуск в Валгаллу для представителй арийской расы. Зачем его оставлять на могиле павших бойцов? Сколько читал мемуаров и смотрел фильмов - нигде такого не было. Да, оставляли головные уборы в знак того, кто здесь похоронен, но оружие? Это в тот момент, когда враг рвется к Волге... Оружие собирали и раздавали пополнению, оставляли себе и пр., т.е. находили ему лучшее применение. Думаю, в то время оставить вот так такую справную машинку, это то же самое, что оставить нынче не перроне дорогущий чемодан. Уведут
- Могилы. Павших бойцов хоронили либо свои же товарищи, либо похоронная команда. Или вообще никто - скоько их еще по полям лежит...
У Ремарка проскальзывало, что немцев в обеих Мировых Войнах хоронили в отдельной (по возможности) могиле, у нас я такого не нашел. Можно допустить, что бойцов нашли местные жители и похоронили по-человечески, такое то же бывало. Но все равно сомневаюсь по поводу отдельных могил и крестов над ними. Также, в любом случае, не достает могильных холмиков.
А в принципе, повторюсь еще раз. Попробуй просто для себя снять ППШ и советские каски с виньетки (мол немец у немецких же могил) и оставь её в таком виде на пару дней. Может, новый сюжет окажется для тебя более привлекательным.
С уважением.
13.07.06 [10:19]
Дмитрий (BrNod) ( Киев )
"Swarog" писал:
Ремень у автомата тоже был брезентовый и, соответственно, цвет его тоже другой.
___________________________________________
Вроде ж ремни на мр40 были кожанные и вроде на этом сайте обсуждалось?!
Ремень у автомата тоже был брезентовый и, соответственно, цвет его тоже другой.
___________________________________________
Вроде ж ремни на мр40 были кожанные и вроде на этом сайте обсуждалось?!
13.07.06 [11:22]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Не принципиально, но все же:
Г. Роттман. Р. Волстад "Боевое снаряжение Вермахта". Воеено-историческая серия "СОЛДАТЪ". Издательство АСТ, Москва 2002 г. стр. 42
С уважением.
Большинство ремней для переноски оружия (Trageriemen) изготовлялось из коричневой или черной кожи, xотя использовалась также тесьма оливково-зеленого и бронзового цветов. Из кожи в основном делались ружейные ремни для винтовок и пулеметов, ремни же для пистолетов-пулеметов и штурмовых винтовок обычно производились из тесьмы.
Г. Роттман. Р. Волстад "Боевое снаряжение Вермахта". Воеено-историческая серия "СОЛДАТЪ". Издательство АСТ, Москва 2002 г. стр. 42
С уважением.
13.07.06 [20:43]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Еще же и нужно учитывать психологию солдата, его мнение. кто-то из немецких солдат жутко не любил советских людей, солдат. А кто-то считал их такими же людьми, как и все. В филме(не помню названия) про оборону Брестской крепости, когда выходил последний эащитник, то немцкий офицер приказал своим подчиненным встать "по стойке смерно" (как написанно в уставе при прохождении НАЧАЛЬНИКА перед строем). Это еще один пример уважения друг к другу противоборствующих сторон.
13.07.06 [21:29]
Константин Капитонов ( Москва )
Swarog Wrote:Не принципиально, но все же:
Большинство ремней для переноски оружия (Trageriemen) изготовлялось из коричневой или черной кожи, xотя использовалась также тесьма оливково-зеленого и бронзового цветов. Из кожи в основном делались ружейные ремни для винтовок и пулеметов, ремни же для пистолетов-пулеметов и штурмовых винтовок обычно производились из тесьмы.
Г. Роттман. Р. Волстад "Боевое снаряжение Вермахта". Воеено-историческая серия "СОЛДАТЪ". Издательство АСТ, Москва 2002 г. стр. 42
С уважением.
Юра, бог с ними, пусть пишут А фактически, даже по фото понять можно, на Европейском ТВД все же больше кожаные были. Правда Давно это уже обсуждали, не найду сейчас ветку, хочешь подробней пиши на почту.
Вот примеры могил советских солдат, на уже захваченной немцами территории, и , скорее всего, похороненных немецкими похоронными командами (обратите внимание : на дальнем плане линия немецких могил) :
А вот просто интересный сюжет на диораму :
13.07.06 [21:45]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Действительно интересный обязаттельно надо попробовать ( Пушка кажется советская, иль чего-то не разгледел
14.07.06 [09:45]
Настя ( Нижний Новгород )
Swarog,
А тебе только и надо, чтобы люди, которым ты указал на ошибки их признавали. Я жду твои работы.Честно признаюсь, очень приятно иметь дело с человеком, который умеет признавать свои ошибки и дискутировать, не срываясь на "а покажите Ваши работы!!!" и на "да у Вас не лучше сделано, козлы!!!"
14.07.06 [10:13]
Дмитрий (BrNod) ( Киев )
to Катя Першутова:
а для того, чтобы быть, например, кинокритиком, тоже обязательно нужно снимать кино!
Может человек крут в истории или в военном деле и может дать дельный совет без демонстрации своих работ!!!!!!!! Вот!
а для того, чтобы быть, например, кинокритиком, тоже обязательно нужно снимать кино!
Может человек крут в истории или в военном деле и может дать дельный совет без демонстрации своих работ!!!!!!!! Вот!
14.07.06 [10:27]
Настя ( Нижний Новгород )
Дмитрий (BrNod), Если бы здесь не была замешана его зависть, я бы ничего не говорила. .[quote]
14.07.06 [12:56]
combat ( Беларусь,Минск )
Ну вот пошло-поехало...
Катя Першутова, зачем решать за других то, что не находится в Вашей компетентности(насчет зависти) и выносить флейм за пределы обсуждения собственных работ?!
Катя Першутова, зачем решать за других то, что не находится в Вашей компетентности(насчет зависти) и выносить флейм за пределы обсуждения собственных работ?!
14.07.06 [14:37]
Dimon78rus ( Санкт-Петербург )
По-моему ППШ лишний, оставлять оружие при его нехватке, когда в атаку с одной винтовкой на троих ходили, как минимум не логично.
14.07.06 [15:27]
Константин Чиганов ( Красноярск )
Пушка конечно 3,7 см пак-36, так они с 45-кой похожи, но сразу выдают немецкие колеса лафета. Сравните, напр., с передними колесами Ганомага 250.
14.07.06 [20:53]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Еще раз обращаю ваше внимание по поваду ППШ и зачем он там висит. При создании работы нужно учитывать не только технические моменты, но и многие другие детали, на которые, как мне кажется, мало кто обращает внимание. Поставить себя на место каждой фигурки. А как бы я дейстовал в такой ситуации, а как бы в такой... Советских бойцов хоронили мирные люди, в частности женщины и дети. Кто там будет думать про какой-то ППШ и кто его заберет. В те времена люди думали как бы выжить. Тем более, что хоронить им приходилось тайком, так как нимцы не разрешали этого делать. А там что успел повесить в знак памяти, то и весело. Конечно, если оружие, то его забирали. При создании нужно представить это все по настоящему, Учитывать поведение солдата в данной ситуации в реальном времени и прикинуть на работе.
С уважением автор данной работы
С уважением автор данной работы
14.07.06 [22:07]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
В принципе, логика в твоих словах есть. Согласен.
В конце концов бойцов могли похоронить в отдельных могилах, могли поставить и кресты. Не все в жизни делается по закономерному алгоритму.
Также могли и ППШ оставить. Константин Капитонов своей фотографией разбитой PAK-36 подкинул мне неплохую идею - а что, если этот ППШ "недееспособный"? Т.е разбитый, сломанный, не подлежащий ремноту. Вот его и оставили.
С уважением.
P.S. Откровенно говоря, для меня самое большое "бе" по сюжету в данной работе - русские могилы. Даже не смотря на раскаивание немца.
Просто уж слишком много наших стреляют в затылок, ведут в плен, мы видим мертвых русских солдат и гражданское население, а вот наоборот как-то не получается, будто колбасники были как тот "Восставший из ада"
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=3464
Однако этот поскриптум только мое, не на что не влияющее и претендующее мнение. Да простят меня модераторы за каплю флуда.
Еще раз с уважением.
В конце концов бойцов могли похоронить в отдельных могилах, могли поставить и кресты. Не все в жизни делается по закономерному алгоритму.
Также могли и ППШ оставить. Константин Капитонов своей фотографией разбитой PAK-36 подкинул мне неплохую идею - а что, если этот ППШ "недееспособный"? Т.е разбитый, сломанный, не подлежащий ремноту. Вот его и оставили.
С уважением.
P.S. Откровенно говоря, для меня самое большое "бе" по сюжету в данной работе - русские могилы. Даже не смотря на раскаивание немца.
Просто уж слишком много наших стреляют в затылок, ведут в плен, мы видим мертвых русских солдат и гражданское население, а вот наоборот как-то не получается, будто колбасники были как тот "Восставший из ада"
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=3464
Однако этот поскриптум только мое, не на что не влияющее и претендующее мнение. Да простят меня модераторы за каплю флуда.
Еще раз с уважением.
14.07.06 [22:39]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Можно у ППШ приклад под корень сломать и то, наверное сопрут.
Действительно, Не только же наших хоронили... Попробую сделать работу по фотографии с PAK-36. Должно неплохо получиться
Действительно, Не только же наших хоронили... Попробую сделать работу по фотографии с PAK-36. Должно неплохо получиться
14.07.06 [22:57]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Можно у ППШ приклад под корень сломать и то, наверное сопрут.
Угу. Если в сельском клубе в время спектакля на стене висит ружье, то к концу спектакля его обязательно сопрут.
А с РАК-36 идея просто гут!
15.07.06 [19:28]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Очень замечательно смотрится крест: лопата, на ней доска, на ней каска! Просто замечательно для создании работы. А можно за место креста три каски возле пушки разместить
16.07.06 [00:11]
Маматов Сергей ( Г.Дзержинск Нижегородской обл. )
И всё-таки надо переделывать. Добавить холмики и убрать ППШ. И давайте, пожалуйста, писать только по теме.
16.07.06 [14:51]
zidane ( Ростов-на-Дону )
не обязательно делать холмики. Иногда могилы делались и без них. Опять же, тогда не было времени на всякие почести, особенно в 1492 году. И таких могил в те годы встечалось очень много( без холмиков)
16.07.06 [14:54]
zidane ( Ростов-на-Дону )
И насчет ППШ, его мог повесить даже ребенок, не догадываясь о дальнейшей судьбе ППШ. конечно его приберут не одни, так другие
16.07.06 [16:52]
Артём Романенко ( Мегион )
zidane, мне кажеца холмики на могилах д.б. т.к. земля из вырытых ям должна кудато деваца. И почести здесь не причем
И вообсче, все конечно могло быть, но не типичный у Вас сюжет, однако
И вообсче, все конечно могло быть, но не типичный у Вас сюжет, однако
16.07.06 [20:58]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Работа изночально задумывалась с нетипичным сюжетом. В ней я хочу показать очень редкий фрагмент войны, который не часто встречается. Данный сюжет использован из рассказов очевидца(я уже его упоминал, не буду повторяться). Хоть сюжет и немного странный, но это действительно было и с этим ничего не поделаешь
17.07.06 [16:38]
Kurt Eckhardt ( Украина, г.Днепропетровск )
Хотел бы добавить к первому посту в этой ветке, не совсем понятно, что за ремень лежит на боку противогазного бака? Хлястик для крышки бака был короче. И на сапогах не видно и следа от подков и шипов, даже чуть налипшая трава не могла их скрыть.
17.07.06 [21:05]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Да, действительно! Полностью принимаю замечание насчет подков. Проглядел эту маленькую детль
17.07.06 [23:31]
Георгий ( Челябинск )
Идея интересная позиция фигурки выбрана правельно, на мой взгляд, но требуется доработки.
Звезда не самая лучшая краска, блеск надо сразуже устранять, пробуйте сначала часть покрасить или на другом предмете посматреть блестит краска или нет.
Звезда не самая лучшая краска, блеск надо сразуже устранять, пробуйте сначала часть покрасить или на другом предмете посматреть блестит краска или нет.
18.07.06 [14:19]
Антип_Глымов ( Киев )
ИМХО.. когда войска ушли а месные хоронили убиенных.. то впорлне реально в селах что и кресты ставить могли..по старой традиции.. а пэпш ну.. месным за него ежели враг рядом то расстрел .. запросто рисовали.. потому могли и не брать.. ибо у кого пэпш есть тот партизанэн тому капут.
вариант №2 дествительно при отступлении могли пэпш разбарахолить.. например без затвора его кинуть.. Кто копает тему знает.. куски часты.. затворы.. т.е. при выкидывании по каким то причинам оружия его часто барахолили.. а внешне мог и нормально выглядеть..
вариант №2 дествительно при отступлении могли пэпш разбарахолить.. например без затвора его кинуть.. Кто копает тему знает.. куски часты.. затворы.. т.е. при выкидывании по каким то причинам оружия его часто барахолили.. а внешне мог и нормально выглядеть..
18.07.06 [20:10]
zidane ( Ростов-на-Дону )
когда так смотришь, вроде не блестит. А когда на фото, то блеск заметно усиливается. Это все жадность: расстворителя пожалел
18.07.06 [23:33]
DALIMIR ( Беларусь>Минск )
НУ можно пофантазировать, и к примеру автомат может быть безнадёжно сломан, разве нет? Но всё равно с немецкими могилками получилось бы лучше.
19.07.06 [12:20]
Красноармеец ( Москва )
Dimon78rus Wrote:когда в атаку с одной винтовкой на троих ходили
Не было такого.
А диорама все-таки неправдоподобная.
19.07.06 [15:05]
Dimon78rus ( Санкт-Петербург )
To Красноармеец: неужели, значит Кара-Мурза нагло врет
19.07.06 [17:10]
Антип_Глымов ( Киев )
ну про правду сейчас по книжко-фильмам и мемуарам непроверенным оч сложно судить имхо..
Война у всех разная.. (с)не помню кто
Война у всех разная.. (с)не помню кто
19.07.06 [22:03]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Из раздела "За линией фронта(мемуары)" очень хорошая книга есть под названием " Дорога на Сталинград".Описываются воспоминания немецкого пехотинца Бенно Цизера. Мне очень понравилась. Советую прочитать
20.07.06 [00:14]
Lavroff ( г. Жуковский )
Я вообще-то удивляюсь. Ну да, нормальная средняя работа с не очень понятным без комментов автора сюжетом. Про косяки сказали уже трижды, если не четырежды. Три страницы обсуждения. И никто не рвёт автора на штандарты!!! Братцы, мы ли это? Автору патент за непонятное средство, которымон "подобрел" аудиторию!
20.07.06 [20:57]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Данное высказывание является в пользу автора(тобиш меня) или против?
20.07.06 [21:24]
Yarik ( Москва )
Lavroff, обсуждение работ за последнее время стало мягче. Особено после блочения ЗуЗу.
zidane, я бы не радовался так за высказывания в вашу пользу. Я сам (как и все мы) был когдато на вашем уровне. И как раз плохие отзывы стали мея поднимать в моделизме.
Кстати поговори с Вовой может он тебе мастер-класс проведёт!!!
zidane, я бы не радовался так за высказывания в вашу пользу. Я сам (как и все мы) был когдато на вашем уровне. И как раз плохие отзывы стали мея поднимать в моделизме.
Кстати поговори с Вовой может он тебе мастер-класс проведёт!!!
20.07.06 [22:34]
Серый ( г.Подольск )
Да автомат-это пожалуй лишнее,ладно был бы покоцаный а то...можно срезать с него диск,уже другой вид будет.
21.07.06 [13:37]
Красноармеец ( Москва )
Yarik Wrote:Особено после блочения ЗуЗу.
А што ЗУЗУ забанили?
21.07.06 [13:38]
Красноармеец ( Москва )
Dimon78rus Wrote:To Красноармеец: неужели, значит Кара-Мурза нагло врет
Какой именно? Их много. Ни один из мне известных специалистом по ВОВ не являеться.
22.07.06 [23:26]
Dimon78rus ( Санкт-Петербург )
Автор именно тот, который книги пишет, или все известные Вам пишут?
Специалистом по ВОВ скорее всего он не является, тем не менее приведенные им факты я под сомнения не ставлю. Этот эпизод был описан в книге "Совок вспоминает" где-то вначале. Если не ошибаюсь этот же случай он приводил в пример в "Цивилизация от начала до великой победы" (могу ошибаться, читал давно). Игра COD и фильм "Враг у ворот" косвенно подтверждают этот факт тоже (согласен, доводы мягко говоря не авторитетные, но не из пальца же они это высосали).
Специалистом по ВОВ скорее всего он не является, тем не менее приведенные им факты я под сомнения не ставлю. Этот эпизод был описан в книге "Совок вспоминает" где-то вначале. Если не ошибаюсь этот же случай он приводил в пример в "Цивилизация от начала до великой победы" (могу ошибаться, читал давно). Игра COD и фильм "Враг у ворот" косвенно подтверждают этот факт тоже (согласен, доводы мягко говоря не авторитетные, но не из пальца же они это высосали).
23.07.06 [00:56]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
Dimon78rus, на большой ВИФ, в поиск "винтовка на троих". И многое вам откроется. Упомянутая пропагандистская чушь же, надеюсь, закроется навсегда.
23.07.06 [01:38]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Lavroff, дело было не в бобине...
Просто народ примерно одинаково удивился могилам и ППШ, причем удивился "в одном направлениии", поэтому разделение на противоборствующие стороны не произошло. А кроме того zidane, где посчитал нужным, признал свои промахи, а что-то смог толково и понятливо объяснить, не срываясь в низины горлопанства.За что ему огромное спасибо.
Мы остались такими же, просто рамки работы не позволяют нам разойтись во всю ивановскую
С уважением,
Юра.
P.S.
Dimon78rus, восстанавливать собственную историю по копьютеоным играм западного производства? Да что они знают, живя своими стереотипами?! Всем известна хохма, когда там всерьез думают, что в России зимой по городам медведи ходят. И что? Это тоже по-вашему доводы мягко говоря не авторитетные, но не из пальца же они это высосали? Этому нам тоже верить?
Не надо слишком доверчиво относиться к тому, что там говорят про нас. И тем более, к потугам очернить нашу истроию.
P.P.S. Призываю всех вернуться к обсуждению работы. Винтовки и патроны посчитаем потом
Просто народ примерно одинаково удивился могилам и ППШ, причем удивился "в одном направлениии", поэтому разделение на противоборствующие стороны не произошло. А кроме того zidane, где посчитал нужным, признал свои промахи, а что-то смог толково и понятливо объяснить, не срываясь в низины горлопанства.За что ему огромное спасибо.
Мы остались такими же, просто рамки работы не позволяют нам разойтись во всю ивановскую
С уважением,
Юра.
P.S.
Dimon78rus, восстанавливать собственную историю по копьютеоным играм западного производства? Да что они знают, живя своими стереотипами?! Всем известна хохма, когда там всерьез думают, что в России зимой по городам медведи ходят. И что? Это тоже по-вашему доводы мягко говоря не авторитетные, но не из пальца же они это высосали? Этому нам тоже верить?
Не надо слишком доверчиво относиться к тому, что там говорят про нас. И тем более, к потугам очернить нашу истроию.
P.P.S. Призываю всех вернуться к обсуждению работы. Винтовки и патроны посчитаем потом
23.07.06 [17:40]
ZuZu ( Иркутск )
Да глупая идея и глупое название. Назови "На Москву" и ничего не пострадает. Чего тут писать то? А по реализации и так уже все сказали.
23.07.06 [20:02]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Во первых: это не мной придумано.Это действительно было( из рассказов очевидца. Описывалось ранее). Во вторых: если вам не понравилось название, то выдвините свою идею по поводу этой проблемы. С уважением zidane
23.07.06 [20:36]
ZuZu ( Иркутск )
zidane, я когда свою работу буду называть тогда поэкспериментирую с названиями, ладно?
Представляю очевидца - "...смотрю я на нащего, скажем Фрица, сидит бедный парень у крестов с русскими касками, а на столбике рядом автомат русский без дела болтается и думает..."
Самому то не смешно от такой "очевидности"? Ни один немец тогда и думать то не мог иначе как о полной победе.
Представляю очевидца - "...смотрю я на нащего, скажем Фрица, сидит бедный парень у крестов с русскими касками, а на столбике рядом автомат русский без дела болтается и думает..."
Самому то не смешно от такой "очевидности"? Ни один немец тогда и думать то не мог иначе как о полной победе.
23.07.06 [21:34]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Если судить по вашим высказываниям, то вы не верите. Скажу прямо:очевидцем является моя бабушка,которая на всю жизнь запомнила этот эпизод и помнит его во всех подробностях. И откуда вы знаете что на уме у этого фрица, а может ему плевать на автомат и плевать на эту войну.Что ему дали, с тем он и воюет!
24.07.06 [16:48]
Антип_Глымов ( Киев )
ZuZu Wrote:zidane, я когда свою работу буду называть тогда поэкспериментирую с названиями, ладно?
Представляю очевидца - "...смотрю я на нащего, скажем Фрица, сидит бедный парень у крестов с русскими касками, а на столбике рядом автомат русский без дела болтается и думает..."
Самому то не смешно от такой "очевидности"? Ни один немец тогда и думать то не мог иначе как о полной победе.
чегото на ум кусок из анекдота приходит.. " на фронти був? той не п***ды" не пойтмите буквально.. не пытаюсь оскорбить но из песни слов не выбросишь..
Можно подумать Вы там были или еще ктото.. Немцы тоже люди живые и не зверье которое показывают по телеку.. половина ремесленников всяких там.. как и наших.. Так почему обыкновенный мужик из под Дрездена не может уважать противника? или он должен растоптать кресты?.. или есть мнение что обе голодно-холодно - зумученных солдат прям таки воевали 24 часа в сутки.. ?
ИМХо война войной а обед по расписанию.. типа когда атаки тогда держись..а когда стоит войско месяц против другого в траншах.. думаю там либеральней дело было..
24.07.06 [19:51]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Верно мыслите коллега !! Нас на той войне не было, а рассказываем про нее так, как будто мы всю войну прошли. Да, очень много про нее знаем, но мы не знаем того, чего знают те солдаты, а ныне ветераны! С уважением zidane
24.07.06 [20:06]
ZuZu ( Иркутск )
Антип_Глымов, ты ББС смотрел хоть раз. Ниразу не видел ни одного фашиста из бывших кто бы раскаивался в содеяном. Некоторые нет нет да распустят слюни а большенство до сих пор считают что мы угроза "нормальному" миру, подонки и насильники. Один тут недавно рассказывал как растрелял русских притворившихся мертвыми и как ни в чем не бывало заявляет - "А что мне было делать, я считаю что поступил правильно..." А в Нюрнберге все гундели что их "заставляли".
24.07.06 [21:54]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
имхо, пока плюсомет не заряжен - а ведь ЗуЗу прав. наши дедушки - "орды азиатов", а иховые - "жертвы пропагандыаеслинеттохрензначего". А то еще у Бакланова есть хороший момент в "Пяди земли", когда пленного допрашивают летом 44-го, и он говорит "фашизм это безумие, мы должны его остановить", а кто-то из офицеров спрашивает "что ж он раньше не останавливал?". Вот вам тоже свидетельства очевидца (Бакланов-то воевал), ну как бы да, уважение к врагу и все такое, но только могилы солдат и дома-музеи Чайковского цивилизованные немцы разоряли, вероятно, из уважения к врагу, а наши по своей азиатской дикости Вену штурмовали без авиации и тяжелой артиллерии с приказом любой ценой сохранить архитектурные и исторические памятники...
Извините, Зидан, при всем уважении - трудно нам, нынешним, согласиться с этим сюжетом. Да и память человеческая штука сложная... Один ветеран вспоминает, что асы свои эмблемы рисовали на крыле сверху, другой еще что-то мог напутать... дело такое...
Извините, Зидан, при всем уважении - трудно нам, нынешним, согласиться с этим сюжетом. Да и память человеческая штука сложная... Один ветеран вспоминает, что асы свои эмблемы рисовали на крыле сверху, другой еще что-то мог напутать... дело такое...
25.07.06 [12:09]
Антип_Глымов ( Киев )
тю.. ну опять всех под одну гребенку.. я же не говорю что они все хорошие... зверья что у наших что у немцев хватало.. как и нормальных отстанкаилиплугаоторванных людей.. Просто война.. и нужно бить врага. Бой это одно а привал это другое.. И опять же не факт что ганс на диораме тов Зидана не необстрелянный новичек для которого могилы это еще не статистика ..а рельные люди .. А про политические принцыпы думаю на второй год войны уже кроме партийных пропагандистов особо никто не заморачивался.. все просто.. Вот враг и он должен быть убит. Хороший ли плохой ли но должен..
25.07.06 [20:43]
zidane ( Ростов-на-Дону )
полностью боддерживаю вашу мысль. Ведь в сюжете сказанно, что солдат из свежей части( как его обозвали ГАНС ). И он еще не знает все прелести войны и даже не догадывается о них. С уважением zidane
26.07.06 [14:23]
ZuZu ( Иркутск )
Какие свежие части, какие молодые солдаты???? Они с ужасом то к середине 43-го столкнулись, а то чего они нахлебались ДО этого они и в июне 41 видели, вспомните броды-ровно.
Вот такой была осень 42-го.
Вот такой была осень 42-го.