Gallery
Training Grounds
Battle of Dashiqiao, 1904
Figures was converted from the ICM kit, gun was made from scratch. Acrylic paints.
Work Discussion (comments: 20)
14.05.13 [23:44]
Gentleman ( Москва )
Идея отличная, но исполнение (как Вы сами написали) хромает. Еще хотел посоветовать обратить внимание на форму - она чистая, как на параде, а ведь орудие ведет огонь. Успехов в дальнейшем!
15.05.13 [12:05]
Каранин Александр ( СПб )
Константин, ради Вашей работы пришлось прописаться на этом замечательном сайте.Год назад к выставке "РЯВ 1904\05" проводил подобную работу. Процесс верстания трехдюймовки впечатлил, как я понял,делали Вы модель 1890/1900 года,конверсируя (узнаваемы колеса) UM ,образца 1903 ?
15.05.13 [12:38]
Каранин Александр ( СПб )
По форме,к сожалению, у меня возникают вопросы не к "чистоте" а к "правильности" исполнения. Верх фуражек офицеров и солдат был зеленого цвета.Если Вы пользовались для создания фотографиями, то белый цвет,это цвет чехла,одевавшийся на фуражки для защиты от..чего угодно.На офицере,как я понимаю,вы это воспроизводите.Чехол спускался на околыш,т.е красного цвета видно не должно быть.Да и не было его.Цвет черный. С уважением.
15.05.13 [12:47]
Каранин Александр ( СПб )
Ну,а вообще, с радостью впервые обнаружил человека обратившего внимание именно на эту тему в моделизме(РЯВ), которой занимаюсь достаточно давно.Если необходимо поделюсь накопленной информацией.
15.05.13 [17:15]
SKL ( Москва )
Каранин Александр
"...Если Вы пользовались для создания фотографиями, то белый цвет,это цвет чехла,одевавшийся на фуражки для защиты от..чего угодно.На офицере,как я понимаю,вы это воспроизводите.Чехол спускался на околыш,т.е красного цвета видно не должно быть..."
Александр, правильно ли я понял Ваше утверждение, что белый чехол на фуражках в русской армии того периода не мог закрывать только тулью, а должен был обязательно закрывать ещё и околыш?
"...Если Вы пользовались для создания фотографиями, то белый цвет,это цвет чехла,одевавшийся на фуражки для защиты от..чего угодно.На офицере,как я понимаю,вы это воспроизводите.Чехол спускался на околыш,т.е красного цвета видно не должно быть..."
Александр, правильно ли я понял Ваше утверждение, что белый чехол на фуражках в русской армии того периода не мог закрывать только тулью, а должен был обязательно закрывать ещё и околыш?
15.05.13 [19:05]
Каранин Александр ( СПб )
ДОЛЖЕН был.Околыш берегли ,как и верх.Однако, на фото видно ,что кое-где подварачивали под тулью.Вобщем,чехол по форме напоминал ..гриб."Ножка " на околыше. Константин делал рядовых без чехла,если я правильно посмотрел.Околыш просматривается весь.Вопрос больше по его цвету. Я пока не уверен ,что имею право выкладывать какие-либо фото.Зарегестрировался вчера,Вы ,как я понимаю, человек опытный на сайте.Поясните ,если можно.
15.05.13 [19:54]
SKL ( Москва )
Александр, в таком случае осмелюсь возразить – к реальностям Русско-Японской войны то, о чём Вы говорите, не имеет никакого отношения. Там и офицеры, и нижние чины во всех родах войск (в том числе и в артиллерии) носили чехлы на фуражках самых разных видов. В том числе и те, существование которых Вы так категорично отрицаете. То есть те, которые закрывали только тулью, оставляя околыш открытым. Во всяком случае, существует достаточное количество документальных фотографий, подтверждающих это.
Из чего следует, что тот вид чехлов, который показал автор этой работы, абсолютно ничем не противоречит историческим фактам.
Из чего следует, что тот вид чехлов, который показал автор этой работы, абсолютно ничем не противоречит историческим фактам.
15.05.13 [20:13]
Каранин Александр ( СПб )
Я ничего не отрицаю,ровно,как и не утверждаю.Чехлы,как и фуражки шились индивидуально,под заказ в мастерских полков и частных.Формы ,возможно,были разные,говорю за те,что держал в руках. Не поймите неправильно, в РЯВ не учавствовал.Фото выложенные Вами ,выражаясь "фотографическим" языком, постановочные, фотос*емка требовала времени.Если сами обратите внимание,у большинства "ножка" закатана под тулью.Красиво им выглядеть хотелось..Кое-кто с опушенным чехлом. Как и офицер у автора.
15.05.13 [20:16]
Каранин Александр ( СПб )
Кстати,нижнее фото ,если можно,откуда ? Пока не могу идентифицировать часть..Это реалии Русско-японской?
15.05.13 [20:38]
SKL ( Москва )
Каранин Александр
«…Я ничего не отрицаю,ровно,как и не утверждаю…»
Судя по Вашим первым постам, этого не скажешь.
«….Формы ,возможно,были разные,говорю за те,что держал в руках…»
Александр, я правильно понял - у Вас в руках побывало несколько экземпляров чехлов с той войны. И теперь на этом основании Вы считаете, что во всей русской армии (численностью 500 000 чел.) было только это и ничего другого?
«….Фото выложенные Вами ,выражаясь "фотографическим" языком, постановочные, фотос*емка требовала времени…»
То есть Вы утверждаете, что на всех этих фотографиях (и на массе других, где на солдатах и офицерах тоже именно такие чехлы) они специально что-то куда-то завернули?
Извините, но так можно вообще, всё что угодно утверждать. К примеру, что у них на фронте были красные сапоги, но каждый раз перед съёмкой все переодевались.
Полистайте фоторепортажи с той войны, посмотрите натурные зарисовки – далеко не все они постановочные. И на многих из них можно увидеть именно те чехлы, которых по Вашему первоначальному утверждению быть не должно.
Что же касается «закатана под тулью» - посмотрите, пожалуйста, внимательно на разных фотографиях – никто ничего там не подворачивал. Чехлы шились трёх типов – закрывающие фуражку полностью с козырьком и околышем, только околыш и тулью, и только тулью. И чаще всего применяли первый и третий вид (как официально установленные приказами по Военному Ведомству).
И есть очень много репортажных фотографий (не постановочных), где офицеры и солдаты в чехлах, закрывающих только самый верх фуражки – тулью.
«…Я ничего не отрицаю,ровно,как и не утверждаю…»
Судя по Вашим первым постам, этого не скажешь.
«….Формы ,возможно,были разные,говорю за те,что держал в руках…»
Александр, я правильно понял - у Вас в руках побывало несколько экземпляров чехлов с той войны. И теперь на этом основании Вы считаете, что во всей русской армии (численностью 500 000 чел.) было только это и ничего другого?
«….Фото выложенные Вами ,выражаясь "фотографическим" языком, постановочные, фотос*емка требовала времени…»
То есть Вы утверждаете, что на всех этих фотографиях (и на массе других, где на солдатах и офицерах тоже именно такие чехлы) они специально что-то куда-то завернули?
Извините, но так можно вообще, всё что угодно утверждать. К примеру, что у них на фронте были красные сапоги, но каждый раз перед съёмкой все переодевались.
Полистайте фоторепортажи с той войны, посмотрите натурные зарисовки – далеко не все они постановочные. И на многих из них можно увидеть именно те чехлы, которых по Вашему первоначальному утверждению быть не должно.
Что же касается «закатана под тулью» - посмотрите, пожалуйста, внимательно на разных фотографиях – никто ничего там не подворачивал. Чехлы шились трёх типов – закрывающие фуражку полностью с козырьком и околышем, только околыш и тулью, и только тулью. И чаще всего применяли первый и третий вид (как официально установленные приказами по Военному Ведомству).
И есть очень много репортажных фотографий (не постановочных), где офицеры и солдаты в чехлах, закрывающих только самый верх фуражки – тулью.
15.05.13 [20:59]
Каранин Александр ( СПб )
Огромное Вам спасибо,думаю,что автору информация будет полезна. Несмотря на мои первые посты Вы потратили на меня свое время.Однако,по-моему,стучитесь Вы в открытую дверь.То,что чехлы были разные я согласился с Вами сразу. Про красные сапоги очень понравилось, здорово. Фото и зарисовки немного изучал,спасибо. Есть кое-какая коллекция фоторабот сыновей Буллы, могу поделиться,хотя ,наверное, у Вас есть. Вы серьезно думаете,что автор чехол рисовал? Да и околыш все-таки красный...Поймите я не собираюсь критиканством заниматься. Работа сделана,сделана хорошо, возник вопрос-задал..
17.05.13 [10:35]
vyatman
Очень приятно видеть работу на такую редкую тему. Автору почёт за самостоятельное изготовление орудия. Фигурки, конечно, раскрашены примитивно, но главное не останавливаться на достигнутом и дело пойдёт лучше. Тем более количество выпускаемых фигурок советских солдат даёт широкий простор для конверсий в русских. Желаю удачи в разработке темы нашей дореволюционной армии!
17.05.13 [11:27]
Каранин Александр ( СПб )
Ответа,как то не последовало,пришлось заняться самому.Фотография относится к периоду подавления Боксерского восстания в Китае.Владивостокские добровольцы. Отсюда и необычная форма и знаки различия. К реалиям РЯВ фото,действительно, отношения не имеет.Однако,бесспорно, чехлы те же.К трем перечисленным Вами вариантов чехлов,добавлю четвертый,закрывающий "со спины" шею.Пришлось в музее "поковыряться". Сразу обмолвлюсь,что не считаю "что 500 тыс. солдат РИА ходили именно в них". Уставные документы по чехлам, на которые Вы ссылаетесь, пока не нашел. Сотрудницы пообещали подарить красные тапочки.
Спасибо Вам за правильное "стимулирование" к познаниям. И..за тапочки. С уважением.
17.05.13 [11:42]
Виктор Новиков ( Иваново )
Понравился сюжет и основательный, "запильный" подход к моделированию. С наработкой опыта будете делать замечательные работы. Творческих успехов!
17.05.13 [12:51]
SKL ( Москва )
Каранин Александр, извините, в пылу диалога некоторые вопросы остались без ответа. Тем более, после Вашего последнего заверения, что ничего не утверждаете, и ничего не отвергаете.
«….Фотография относится к периоду подавления Боксерского восстания в Китае.Владивостокские добровольцы. Отсюда и необычная форма и знаки различия. К реалиям РЯВ фото,действительно, отношения не имеет…»
Да разумеется, это фотография из Китая, но… К обсуждаемому периоду она имеет самое непосредственное отношение:
- События, показанные на ней происходили в том же самом дальневосточном регионе, с участием тех же самых войск, и с разницей всего лишь в 3 года. И там тоже на русских солдатах и офицерах было то же самое разнообразие чехлов, как и в РЯВ.
- Несмотря на Ваше очередное странное заявление, русские войска в Китае были одеты в обычную уставную форму. Именно она и представлена на этой фотографии.
- Какие добровольцы? Где странная форма и знаки различия?
Перед нами самая обычная кадровая часть РИА.
«…Уставные документы по чехлам, на которые Вы ссылаетесь, пока не нашел…»
Все перечислять не буду, вот лишь некоторые:
Приказом №144 по В.В. (1861 г.) на фуражки войск в двух военных округах вводятся чехлы, закрывающие только тулью.
Приказом №116 по В.В. (1887 г.) – в Виленском военном округе вводится чехол закрывающий всю фуражку полностью, вместе с козырьком.
Приказом от 5 августа 1901 г. во всех военных округах (кроме Туркестанского, Кавказского и Одесского) вводятся чехлы, закрывающие фуражку полностью с козырьком.
При этом замечу, что старые чехлы никто не изымал. Поэтому войска на Дальнем Востоке (как при подавлении восстания в Китае, так и в Русско-японскую войну), набранные со всей России, имели на фуражках два вида упомянутых чехлов.
И был даже третий вариант – когда закрывалась только фуражка, а козырёк нет.
При желании можно найти массу документальных фотографий, подтверждающих всё это.
«….Фотография относится к периоду подавления Боксерского восстания в Китае.Владивостокские добровольцы. Отсюда и необычная форма и знаки различия. К реалиям РЯВ фото,действительно, отношения не имеет…»
Да разумеется, это фотография из Китая, но… К обсуждаемому периоду она имеет самое непосредственное отношение:
- События, показанные на ней происходили в том же самом дальневосточном регионе, с участием тех же самых войск, и с разницей всего лишь в 3 года. И там тоже на русских солдатах и офицерах было то же самое разнообразие чехлов, как и в РЯВ.
- Несмотря на Ваше очередное странное заявление, русские войска в Китае были одеты в обычную уставную форму. Именно она и представлена на этой фотографии.
- Какие добровольцы? Где странная форма и знаки различия?
Перед нами самая обычная кадровая часть РИА.
«…Уставные документы по чехлам, на которые Вы ссылаетесь, пока не нашел…»
Все перечислять не буду, вот лишь некоторые:
Приказом №144 по В.В. (1861 г.) на фуражки войск в двух военных округах вводятся чехлы, закрывающие только тулью.
Приказом №116 по В.В. (1887 г.) – в Виленском военном округе вводится чехол закрывающий всю фуражку полностью, вместе с козырьком.
Приказом от 5 августа 1901 г. во всех военных округах (кроме Туркестанского, Кавказского и Одесского) вводятся чехлы, закрывающие фуражку полностью с козырьком.
При этом замечу, что старые чехлы никто не изымал. Поэтому войска на Дальнем Востоке (как при подавлении восстания в Китае, так и в Русско-японскую войну), набранные со всей России, имели на фуражках два вида упомянутых чехлов.
И был даже третий вариант – когда закрывалась только фуражка, а козырёк нет.
При желании можно найти массу документальных фотографий, подтверждающих всё это.
17.05.13 [14:27]
Каранин Александр ( СПб )
Послушайте, давайте дружить семьями, а не пикироваться (вроде не дети), я с удовольствием читаю Ваши посты и не посигаю на правильность Вашей информации . То, чем фотография и изображенная форма удивила сразу , Вы могли ,как специалист, понять. "Странные" утверждения основаны на принципе формирования драгунских бригад в указанный период. (Что для Вас ,по всей видимости,тоже известно).Кроме того, понимаю ,что подходить к изложению какой-либо информации в беседе с Вами необходимо аккуратно.Извините, но не менее "странной" ,для меня ,показалась фотография данная Вами именно на период РЯВ, еще раз повторюсь, я прекрасно понял, что Вы давали пример чехлов. За указание уставных документов, спасибо, отменяет желание искать.Да и с чехлами все теперь ясно. Жаль,не пришлось общаться с Вами ранее, сэкономил бы много времени. Надеюсь, позволите в дальнейшем. С уважением.
17.05.13 [14:53]
SKL ( Москва )
Каранин Александр,
«…и не посигаю на правильность Вашей информации…»
Честно говоря, мне абсолютно всё равно, чья информация самая правильная, и кто на кого посягает.
Речь ведь не об этом.
Вы с самого первого поста начали утверждать, что автор ошибся и подобных чехлов в РЯВ быть не могло. Я Вам возразил, что придерживаюсь другой точки зрения.
Вы аргументировать свои слова ничем не можете, кроме того, что в руках держали совсем другой образец.
Я – документальными фотографиями (если мало, могу выложить ещё) и ссылками на конкретные приказы.
Вот и всё.
А дальше желающие могут уже сами решить для себя, чья точка зрения им ближе, и ошибочно автор показал такие чехлы на фуражках, или нет.
«…подходить к изложению какой-либо информации в беседе с Вами необходимо аккуратно…»
Не «аккуратно», а аргументировано - разница небольшая, но существенная.
И в данном случае этого не произошло.
Что, однако, не мешает Вам оставаться при своей точке зрения. Как и мне, при своей.
Всех благ!
«…и не посигаю на правильность Вашей информации…»
Честно говоря, мне абсолютно всё равно, чья информация самая правильная, и кто на кого посягает.
Речь ведь не об этом.
Вы с самого первого поста начали утверждать, что автор ошибся и подобных чехлов в РЯВ быть не могло. Я Вам возразил, что придерживаюсь другой точки зрения.
Вы аргументировать свои слова ничем не можете, кроме того, что в руках держали совсем другой образец.
Я – документальными фотографиями (если мало, могу выложить ещё) и ссылками на конкретные приказы.
Вот и всё.
А дальше желающие могут уже сами решить для себя, чья точка зрения им ближе, и ошибочно автор показал такие чехлы на фуражках, или нет.
«…подходить к изложению какой-либо информации в беседе с Вами необходимо аккуратно…»
Не «аккуратно», а аргументировано - разница небольшая, но существенная.
И в данном случае этого не произошло.
Что, однако, не мешает Вам оставаться при своей точке зрения. Как и мне, при своей.
Всех благ!
17.05.13 [15:25]
Каранин Александр ( СПб )
Тяжело с Вами расстаться.Где я утверждаю ,что каких-либо чехлов быть не могло? Я изначально считал ,что автор неправильно указал цвет околыша и окрасил тулью белым ,о чехле не предполагая.То,что ,вероятно, автор использовал для "натурализации" и определения цвета плакаты того времени, которые до сих пор живьем можно посмотреть в музее Артиллерии СПб, где "раскрашено" в тот же колор, скорее всего.В Ваших постах отмечена спорная достоверность форма одежды даже у хороших художников. Какой чехол кому делать ,дейсвительно дело вкуса. Я его вообще не делал,что аргументировано, по фотографиям, тоже было возможно. И Вам не хворать.
20.05.13 [09:59]
SKL ( Москва )
Небольшое дополнение для тех, кому эта тема интересна…
«…К трем перечисленным Вами вариантов чехлов,добавлю четвертый,закрывающий "со спины" шею…»
Четвёртого варианта чехла на фуражки не существовало.
Назатыльник, «…закрывающий "со спины" шею…» (введенный приказом №20 по Военному ведомству от 1880 г.) не являлся чехлом, а был штатным дополнением к нему и пристёгивался сзади - либо только на проволочные крючки, либо на крючки и две маленькие пуговицы по бокам.
И первоначально такой назатыльник выдавался по усмотрению командующих войсками только в Туркестанском военном округе, Оренбургском крае и в Закаспийской области.
«…К трем перечисленным Вами вариантов чехлов,добавлю четвертый,закрывающий "со спины" шею…»
Четвёртого варианта чехла на фуражки не существовало.
Назатыльник, «…закрывающий "со спины" шею…» (введенный приказом №20 по Военному ведомству от 1880 г.) не являлся чехлом, а был штатным дополнением к нему и пристёгивался сзади - либо только на проволочные крючки, либо на крючки и две маленькие пуговицы по бокам.
И первоначально такой назатыльник выдавался по усмотрению командующих войсками только в Туркестанском военном округе, Оренбургском крае и в Закаспийской области.