Gallery
Training Grounds
Roadside Picnic, 1941
Work Discussion (comments: 27)
13.02.04 [22:29]
Красноармеец
Ух, как всё блестит... И,наверное, следовало бы исправить исторические ляпы прежде чем выставлять работу навсеобщее обозрение.А сюжет из худ. лит-ры?
13.02.04 [22:29]
Красноармеец
ИМХО, перевозка трупов таким способом -бред, и никак не отражает действительности.
13.02.04 [23:29]
combat
Николай,я с тобой солидарен.Работа (по-моему) хорошая. А что до исторических несоответствий... На этапе обучения это простительно.
14.02.04 [01:29]
Александр Иванов
Кепи в 41-м году не было. В остальном вроде соответствует. Ну и фоотоп - книги Звягинцева дерьмо. Игра "вечно 12-летнего" в войнушку, где наши непобедимы.<br />
14.02.04 [08:29]
Genscher
Красноамеец, я сам лично видел фото, где на четверке лежит завенутое тело члена экипажа!(торнадовская по PzKpfw IV), правда это была зима 1944-45гг, а в 1941г немцы трупы так конечно не возили! <br />
К автору: почему танк зеленый? по-моему это тамиевская Field Grey XF-56, а в 41 броня была темно-серая, например XF-63 Panzer Grey. Конечно она выгорала, но тогда становилась ближе к голубому. чем к зеленому! то что одежда не должна блестеть это понятно. гребни траков на внешней стороне тоже не должны блестеть, ведь они даже не соприкасаются ни с чем! А вот дерево мне понравилось.
К автору: почему танк зеленый? по-моему это тамиевская Field Grey XF-56, а в 41 броня была темно-серая, например XF-63 Panzer Grey. Конечно она выгорала, но тогда становилась ближе к голубому. чем к зеленому! то что одежда не должна блестеть это понятно. гребни траков на внешней стороне тоже не должны блестеть, ведь они даже не соприкасаются ни с чем! А вот дерево мне понравилось.
14.02.04 [14:29]
Genscher
Хватит издеваться над бедными кошками!!! Антенны элементарно делаются из тянутых литников
14.02.04 [20:29]
Xenus
Хватит ругать парня,сама работа очень хорошая, класно сделан ланшафт,и дерево.
15.02.04 [01:29]
Дмитрий Бучельников
Дык никто и не ругает. Просто замечания по поводу и все.<br />
Можно вить сделать че угодно классно: и костер и траву и дерево. А в сборе это будет смотреться как набор классно сделанных костров, деревьев и травы....
Можно вить сделать че угодно классно: и костер и траву и дерево. А в сборе это будет смотреться как набор классно сделанных костров, деревьев и травы....
15.02.04 [14:29]
Борис Харламов
Собственно, про то, что для первой диорамы неплохо - уже сказали, и я присоединяюсь. Есть сюжет; композиция хотя и не особенно цельная, но и не так уж и плоха. А вот исторических ляпов и технических огрехов полно, и об этом уже сказали. <br />
<br />
Скажу о том, из-за чего, по моему мнению, диорама страдает больше всего. Во-первых, это некачественная съемка. Переснимите без вспышки - уверен, реакция будет куда более благосклонной. Во-вторых, это береза. Как ни крути, а поролон подходит разве что для имитации листвы в 87-м железнодорожоном масштабе, где главное - не _изобразить_ дерево, а просто обозначить его. В диорамном же деле, я считаю, поролон мастдай. Потому как по соседству с более-менее качественно сделанными и покрашенными моделями и фигурками такая листва смотрится очень искусственно. Так что, на мой взгляд, компромисса тут, к сожалению, нет. Либо отважиться на подробное изготовление дерева (что может отнять даже больше времени, чем все остальные элементы диорамы), либо подбирать другие, более простые в изготовлении предметы для "раздвигания" диорамы по высоте - фонарные или телеграфные столбы, стены зданий и их развалины и т.д.<br />
<br />
Все остальное нефатально, и требует лишь оттачивания технического мастерства в доводке и покраске, а также бОльшего внимания к исторической достоверности. Тут вдохновляться, конечно, можно чем угодно - но вот на этапе изготовления все-таки лучше пользоваться специализированными источниками, нежели околоисторической худлитературой.
<br />
Скажу о том, из-за чего, по моему мнению, диорама страдает больше всего. Во-первых, это некачественная съемка. Переснимите без вспышки - уверен, реакция будет куда более благосклонной. Во-вторых, это береза. Как ни крути, а поролон подходит разве что для имитации листвы в 87-м железнодорожоном масштабе, где главное - не _изобразить_ дерево, а просто обозначить его. В диорамном же деле, я считаю, поролон мастдай. Потому как по соседству с более-менее качественно сделанными и покрашенными моделями и фигурками такая листва смотрится очень искусственно. Так что, на мой взгляд, компромисса тут, к сожалению, нет. Либо отважиться на подробное изготовление дерева (что может отнять даже больше времени, чем все остальные элементы диорамы), либо подбирать другие, более простые в изготовлении предметы для "раздвигания" диорамы по высоте - фонарные или телеграфные столбы, стены зданий и их развалины и т.д.<br />
<br />
Все остальное нефатально, и требует лишь оттачивания технического мастерства в доводке и покраске, а также бОльшего внимания к исторической достоверности. Тут вдохновляться, конечно, можно чем угодно - но вот на этапе изготовления все-таки лучше пользоваться специализированными источниками, нежели околоисторической худлитературой.
15.02.04 [22:29]
Демченко Вячеслав
Работа в общем и целом вызывает уважение. В активе - оригинальный сюжет, работа с фигурками.<br />
В пассиве - окраска, построение самой диорамы. И так нелюбимые мной изображение раненых и трупов. Лично мне вид запелёнутого "тела" напомнил фильм "Всадник без головы", не более того. Уж больно мрачно сработано. Т.е. никаких эмоций, кроме отрицательных. А про блеск уже было сказано. А вот дерево мне очень понравилось, хоть и поролоновая крона.
В пассиве - окраска, построение самой диорамы. И так нелюбимые мной изображение раненых и трупов. Лично мне вид запелёнутого "тела" напомнил фильм "Всадник без головы", не более того. Уж больно мрачно сработано. Т.е. никаких эмоций, кроме отрицательных. А про блеск уже было сказано. А вот дерево мне очень понравилось, хоть и поролоновая крона.
17.02.04 [12:29]
Rudel
А чем пылили?! Да, забыл про комментарий: все здорово, правда подсумки на мотоцикле были серыми(вроде как металл. боксы, а не кожаные)и щитки на касках. Хотя все равно все аккуратно сделано и покрашено, особенно мелочи (погоны, щитки на касках,петлицы). Ну так как пылили?! А то вопрос больной!<br />
С уважением.<br />
Rudel
С уважением.<br />
Rudel
17.02.04 [20:29]
Razvedchik
Уважаемый Николай.Как я понимаю ты(если можно я перейду на ты)начинающий,по глобальности диорамы.<br />
Предлагаю перейти на более меньшие работы.Со временем все приходят к меньшим масштабам диорам.<br />
И к опонентам:лучше помогите на начальном этапе человеку.<br />
С уважением
Предлагаю перейти на более меньшие работы.Со временем все приходят к меньшим масштабам диорам.<br />
И к опонентам:лучше помогите на начальном этапе человеку.<br />
С уважением
18.02.04 [10:29]
Mamble
Всем спасибо большое за отзывы и критику. Прекрасно понимаю что диорама достаточно слабая и часть проблем вижу сам, просто хотелось услышать мнение со стороны (вдруг чего-то не заметил).<br />
<br />
to Genscher: с литниками у меня не получается очень уж они хрупкие при соответствующей толщине и длине, усы всяко лучше по-моему мнению.<br />
<br />
to Rudel: красилось все кисточками: основа - нитрокраска, пылилось гуашью разведенной уксусом, ей же и подкрашивалось основание (последний слой краски) чтоб выровнять цвет земли и грязи на технике и людях.
<br />
to Genscher: с литниками у меня не получается очень уж они хрупкие при соответствующей толщине и длине, усы всяко лучше по-моему мнению.<br />
<br />
to Rudel: красилось все кисточками: основа - нитрокраска, пылилось гуашью разведенной уксусом, ей же и подкрашивалось основание (последний слой краски) чтоб выровнять цвет земли и грязи на технике и людях.
18.02.04 [15:29]
Бабичев
Как размышляющий о создании хотя бы малюсенькой диорамы скажу, мне понравилось, даже очень. Вопросы: 1. Сколко время чистого ушло, я так понимаю ты приходил с работы и занимался каждый день или исключительно только по выходным. 2.Поделитесь изготовлением дороги и околодорожного пространства.
18.02.04 [16:29]
Rudel
Николай! А зачем мешать гуашь с уксусом, никогда про это не слышал?! И по поводу литников и усов: если не получается из литника, а животное все же жалко, то попробуйте выдернуть волосок малярной кисти, слышал и о таком варианте. Думаю не хуже.<br />
С уважением.<br />
Rudel
С уважением.<br />
Rudel
20.02.04 [09:29]
Mamble
to Rudel: в химию процесса я не вдавался (просто где-то читал совет и теперь пользуюсь), однако гуашь на воде ложится на нитрокраску и впоследствии держится гораздо хуже, чем разведенная уксусом (лучше 6%). Видимо происходит что-то аналогичное привариванию декалей.<br />
А насчет усов, так я их не вырываю ) они сами периодически падают, а малярные кисти, те до которых у меня руки доходили, при нужной длине волоса слишком толстые и без конусности.<br />
<br />
to Бабичев: чистое время подсчитать трудно, так как делал даже не по выходным, а под настроение, параллельно с другими моделями, а грязного года три, но думаю если непрерывно заниматься, то теперь бы за пару месяцев справился )<br />
Основание делал из масляно-клеевой строительной шпаклевки (ушла одна полукилограмовая банка), добавил в нее гуашь чтобы добиться нужного цвета по всему объему, потом пока полностью не высохла сформировал рельеф, следы гусениц и т.д. Если делать толстый слой, то лучше армировать и за несколько проходов, иначе потрескается. После высыхания сверху на ПВА присыпал пылью (обычная земля просеянная через мелкое сито).<br />
Трава - мох, только я его не срезал, а аккуратно снимал с мест обитания с тонким слоем подложки, чтоб получались целые куски, которые слегка подсушивал и аккуратно приклеивал по месту на толстый слой ПВА (чтоб земля снизу пропиталась и хорошо закрепилась). Окончательно мох высыхал уже на основании. Пробовал присыпать сушенным мхом (места непосредственно около дороги и дорога) но не понравилось, не естественно выглядит.<br />
После готовности открытые места окончательно раскрашивал гуашью...
А насчет усов, так я их не вырываю ) они сами периодически падают, а малярные кисти, те до которых у меня руки доходили, при нужной длине волоса слишком толстые и без конусности.<br />
<br />
to Бабичев: чистое время подсчитать трудно, так как делал даже не по выходным, а под настроение, параллельно с другими моделями, а грязного года три, но думаю если непрерывно заниматься, то теперь бы за пару месяцев справился )<br />
Основание делал из масляно-клеевой строительной шпаклевки (ушла одна полукилограмовая банка), добавил в нее гуашь чтобы добиться нужного цвета по всему объему, потом пока полностью не высохла сформировал рельеф, следы гусениц и т.д. Если делать толстый слой, то лучше армировать и за несколько проходов, иначе потрескается. После высыхания сверху на ПВА присыпал пылью (обычная земля просеянная через мелкое сито).<br />
Трава - мох, только я его не срезал, а аккуратно снимал с мест обитания с тонким слоем подложки, чтоб получались целые куски, которые слегка подсушивал и аккуратно приклеивал по месту на толстый слой ПВА (чтоб земля снизу пропиталась и хорошо закрепилась). Окончательно мох высыхал уже на основании. Пробовал присыпать сушенным мхом (места непосредственно около дороги и дорога) но не понравилось, не естественно выглядит.<br />
После готовности открытые места окончательно раскрашивал гуашью...
20.02.04 [21:29]
Fobos
Очень даже нечнго, но несответствия в мелочах очень грубы напремер: теже кепи и конечно на Zundapp пулемёт MG-42, но позвольте на дворе ведь 1941 год.
16.03.04 [17:31]
TEMA77
Если я еще не поздно,то с Вашего господа разрешения выскажусь.<br />
Книжку почитал, ну да она тема отдельного разговора, посмеятся над чем там предостаточно.<br />
Пример: "из-за вершин мачтовых сосен вдруг беззвучно<br />
выметнулись и пошли на бреющем полете вдоль просеки два желтых, с черными консолями крыльев и коками винтов "мессершмитта" Это что-же за раскрасочка такая?<br />
Как-то мне уши режут тексты всек фильмов и книг про войну за последние лет 10-15. Все-таки мне кажется перед написанием таких опусов надо хоть "Живые и мертвые" или "Горячий снег" на худой конец почитать...Ну да ладно,отвлекся.<br />
А ведь диорама в привязке к книге хромает:<br />
"Это было очень красивое место, будто специально для туристов и пикников на лоне природы. Конечно, не таких, как сейчас...<br />
Среди редкого лиственного леса, рядом с дорогой, стоял большой деревянный дом с резной верандой, несколько хозяйственных построек, амбар с просевшей, крытой камышом крышей.<br />
Немцев явно не оставляло игривое настроение, поэтому они не стали<br />
открывать ворота усадьбы, а просто снесли их вместе с одним столбом и<br />
частью забора.<br />
Книжку почитал, ну да она тема отдельного разговора, посмеятся над чем там предостаточно.<br />
Пример: "из-за вершин мачтовых сосен вдруг беззвучно<br />
выметнулись и пошли на бреющем полете вдоль просеки два желтых, с черными консолями крыльев и коками винтов "мессершмитта" Это что-же за раскрасочка такая?<br />
Как-то мне уши режут тексты всек фильмов и книг про войну за последние лет 10-15. Все-таки мне кажется перед написанием таких опусов надо хоть "Живые и мертвые" или "Горячий снег" на худой конец почитать...Ну да ладно,отвлекся.<br />
А ведь диорама в привязке к книге хромает:<br />
"Это было очень красивое место, будто специально для туристов и пикников на лоне природы. Конечно, не таких, как сейчас...<br />
Среди редкого лиственного леса, рядом с дорогой, стоял большой деревянный дом с резной верандой, несколько хозяйственных построек, амбар с просевшей, крытой камышом крышей.<br />
Немцев явно не оставляло игривое настроение, поэтому они не стали<br />
открывать ворота усадьбы, а просто снесли их вместе с одним столбом и<br />
частью забора.<br />
16.03.04 [17:31]
TEMA77
Так все таки не на обочине дело-то было а во дворе, и на костре должен поросеночек жарится....<br />
Вот что имею сказать.
Вот что имею сказать.
19.03.04 [15:31]
Домбровский
Вообще по-моему не плохо. но вот только фигурки блестят и труп на броне это прикол наверное...А вот костер просто класс, как такого дыма добились?
23.04.04 [18:30]
Pink ''Panther'' (Чеканов
Всем Салам Аллейкум! Являясь поклонником В.Звягинцева,не могу не высказать восхищение ЗАДУМКОЙ! Николай, пять баллов! К моему великому сожалению, в Нете бываю очень редко, только-только открыл для себя этот отличный сайт(спасибо организаторам!). Коллеги, видел примерно неделю назад здесь, на сайте, диораму с немецким огнеметным танком и мотоциклами. Помогите связаться с автором, зело интересует технология конверсии BMW из Zundapp'а от Звезды. Успехов!
26.04.04 [15:30]
Morozz
От себя добавлю о бытовой реалистичности объектов.<br />
Костер.Первое:очень уж отборные, одинаковые и очень ровные поленья.К тому же,сама форма костра и расположение бревен ненатуральны,слишком он плотный и аккуратный;дым хорошо исполнен,но не соответствует действительности.Такой дым, ленивый и густой,бывает,когда костер еле тлеет и в нем есть сыроватые дрова (хотя и не обязательно сыроватые),и был бы уместен,если бы имитировалось первоначальное разжигание костра или,наоборот,прогоревшее кострище.Дрова выглядят так,как будто их купили уже копчеными в фирменном магазине по продаже эксклюзивных дров.А если же фашисты сначала жгли большие длинные бревна и теперь собрали костер по-новой из остатков, то где характерная конусность обгорелых концов и пепел-сажа-зола?В общем,в сухую (да чаще всего и в сырую) погоду не бывает таких костров,если только спьяну фрицы супом его не залили.Да,а где же запас дровишек?На такую ораву их должно быть много.<br />
Судя по состоянию травы и грунта,дождя на диораме не было очччень давно.Откуда же тогда такие куски пыльной грязищи на траках?Такие крупные кусманы могли бы держаться на статическом объекте,ну,там,пришли партизаны и со зла заляпали вредным готам их "ролики" своей грязью,припасенной специально для такого случая.Даже если танк "ехал" до этого через лужи,то грязюка в больших количествах с этих мест на траках осталась бы на дороге,размазалась или ссыпалась,аппарат же "едет" по сухим грунтовке и траве.Пыль и песок тоже ссыпались бы,а если бы даже и остались,то в меньших количествах.<br />
Трава мне понравилась.Если сильно не придираться к ее структуре и дотошно не приглядываться через лупы и бинокли,то впечатление раздолбайской луговой травы передано очень хорошо.Одно маленькое "но":цвет травы очень уж насыщенный,как будто после дождя - свежий и темноватый,вроде как в пасмурную погоду.А у нас тут засуха,пылюка...И где вы видели такую живучую растительность на хожалых полевых тропинках,такую,чтобы прямо по центру тропы,в самых утоптанных местах,да еще в таких массовых количествах?На обочинах - понятно,но не в центре же дорожки...<br />
Если не разбирать технику исполнения объектов,исторический реализм,короче,не докапываться сильно,то диорама довольно хороша.Поражают объем работ и смелость автора,не испугавшегося такой нагрузки.Тут тебе и приколы,и бытовуха, и эхо войны,и пикничок на природе...Сам люблю насыщенные композиции,но тут главное не перетяжелить ее объектами,а то многое теряется на фоне большого объема.<br />
Вроде все.
Костер.Первое:очень уж отборные, одинаковые и очень ровные поленья.К тому же,сама форма костра и расположение бревен ненатуральны,слишком он плотный и аккуратный;дым хорошо исполнен,но не соответствует действительности.Такой дым, ленивый и густой,бывает,когда костер еле тлеет и в нем есть сыроватые дрова (хотя и не обязательно сыроватые),и был бы уместен,если бы имитировалось первоначальное разжигание костра или,наоборот,прогоревшее кострище.Дрова выглядят так,как будто их купили уже копчеными в фирменном магазине по продаже эксклюзивных дров.А если же фашисты сначала жгли большие длинные бревна и теперь собрали костер по-новой из остатков, то где характерная конусность обгорелых концов и пепел-сажа-зола?В общем,в сухую (да чаще всего и в сырую) погоду не бывает таких костров,если только спьяну фрицы супом его не залили.Да,а где же запас дровишек?На такую ораву их должно быть много.<br />
Судя по состоянию травы и грунта,дождя на диораме не было очччень давно.Откуда же тогда такие куски пыльной грязищи на траках?Такие крупные кусманы могли бы держаться на статическом объекте,ну,там,пришли партизаны и со зла заляпали вредным готам их "ролики" своей грязью,припасенной специально для такого случая.Даже если танк "ехал" до этого через лужи,то грязюка в больших количествах с этих мест на траках осталась бы на дороге,размазалась или ссыпалась,аппарат же "едет" по сухим грунтовке и траве.Пыль и песок тоже ссыпались бы,а если бы даже и остались,то в меньших количествах.<br />
Трава мне понравилась.Если сильно не придираться к ее структуре и дотошно не приглядываться через лупы и бинокли,то впечатление раздолбайской луговой травы передано очень хорошо.Одно маленькое "но":цвет травы очень уж насыщенный,как будто после дождя - свежий и темноватый,вроде как в пасмурную погоду.А у нас тут засуха,пылюка...И где вы видели такую живучую растительность на хожалых полевых тропинках,такую,чтобы прямо по центру тропы,в самых утоптанных местах,да еще в таких массовых количествах?На обочинах - понятно,но не в центре же дорожки...<br />
Если не разбирать технику исполнения объектов,исторический реализм,короче,не докапываться сильно,то диорама довольно хороша.Поражают объем работ и смелость автора,не испугавшегося такой нагрузки.Тут тебе и приколы,и бытовуха, и эхо войны,и пикничок на природе...Сам люблю насыщенные композиции,но тут главное не перетяжелить ее объектами,а то многое теряется на фоне большого объема.<br />
Вроде все.
10.06.05 [22:06]
В.З.
Наверное, я опоздал, судя по всему. форум давно не используется. Но, тем не менее, вдруг дойдет моё слово. Прежде всего, благодарю Николая за внимание к моей книге. Уважаю людей, которые умеют то, чего не умею я. И тем более - тех, кто тратит море времени на такое вот хобби. Что пишут "специалисты" - может и верно, но несущественно. Меня же, как автора и старого офицера позабавила точка зрения участников на способ перевозки трупов. Интересно, если любому из вас доведется оказаться рядом с "грузом 200", что вы будете делать? Бросить товарища в лесу, прикопать в кювете, или всё же довезти до расположения? Немцы обычно любили хоронить своих цивилизованно. особенно в первые недели войны. А в таком случае, как везти? Можно посадить рядом с собой в танкетку, в коляску мотоцикла. Как есть, в натуральном виде. Или всё же завернуть, притрочить на случай дорожной тряски, боя и т.д.? Если есть иные предложения, готов выслушать. Замечу - пластиковых пакетов для трупов тогда ещё не было. Складных гробов тоже. Жду предложений...