Gallery
Training Grounds
Caucasia, 1918
This unfinished dio is dedicated to cossacks uprising in Caucasia, known as "100-day battle for Grozny". Converted figures by Zvezda are used.
Work Discussion (comments: 54)
04.09.07 [16:14]
SKL ( Москва )
Сюжет отличный! Поздравляю!
По униформе, к сожалению, много странностей – начиная от звёздочек на фуражках (у солдат возвращающихся с Кавказского фронта), и кончая формой и вооружением показанных здесь казаков (пики у терцев (!), странные галуны у офицера, карабин времён ВОВ и т.д.).
С уважением!
По униформе, к сожалению, много странностей – начиная от звёздочек на фуражках (у солдат возвращающихся с Кавказского фронта), и кончая формой и вооружением показанных здесь казаков (пики у терцев (!), странные галуны у офицера, карабин времён ВОВ и т.д.).
С уважением!
04.09.07 [18:49]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Уважаемый SKL!
С галунами все в порядке, на есауле одет светло-синий парадный бешмет Терского казачьего войска с серебристыми галунами. На донце парадной папахи восьмиконечный крест из серебристого галуна предусмотренный для казачьих офицеров. Поверх бешмета на нем полевая серо-зеленная (защитная) черкеска. Такое смешение справы (формы одежды) было обычным для гражданской войны. Рядовой казак, напротив одет в повседневную серую черкеску и обычный черный бешмет со светло-голубой выпушкой.
У рядового казака за спиной артиллерийский карабин Мосина образца 1907 года, которым вооружались конные артиллеристы, в том числе и казаки батарейцы. Необходимые отличия от карабина модели 1938/44 произведены и заметны. Если не ошибаюсь, по памяти могу сказать, что терцы выставляли одну конную батарею в мирное время и еще две, в военное. Рядовой казак, в соответствии с шифровкой на погоне принадлежит к Кизляро-Гребенскому полку ТКВ. Наличие у него такого карабина вполне обычное дело для гражданской войны.
Пика была штатным оружием кавалерии, в том числе и иррегулярной в 1 мировую войну. Образцы как раз такой стальной пики с кожаными темляком и бушматом можно увидеть в большом количестве в Музее Артиллерии и Ракетных войск, в экспозиции посвященной 1 Мировой войне, Февральской и Октябрьской революциям. Использование холодного оружия казаками в 1918 году (пик, шашек и кинжалов), во время массовых восстаний было типичным. Так как отступающие с фронтов «большивизированные и анархизированные» войска первым делом старались изъять в станицах оружие и боеприпасы, особенно в этом преуспели большевистские комиссары весной 18 года. Поэтому огнестрельное оружие и особенно боеприпасы были главной проблемой восставшего казачества. Тактика действий против карательных отрядов была примерно следующей. Старики, бабы и подростки устраивали засаду на подступах к станице. При появлении красных делали несколько прицельных выстрелов, с целью создать иллюзию наличия сильного, хорошо укрепившегося и замаскировавшегося противника. В то время как казаки в конном строю с пиками и шашками совершали обход или охват карателей, которые обычно не выдерживали конной атаки из-за отсутствия элементарной дисциплины. Самым ценным трофеем были огнестрельное оружие и боеприпасы. Именно успешное применение казаками холодного оружия явилось одним из аргументов для «товарища» Я. Свердлова для утверждения о том, что казаки являются царистским элементом и «зоологическим типом» в его известном постановлении обосновывавшем политику «расказачивания».
К августу 1918 года большевики в целом взяли под контроль части бывший Кавказской армии, бродившие по территории Терского и Кубанского войск, поэтому звездочка вполне может быть уместной, не обязательно металлическая.
Поверьте, пишу этот пост с чистыми помыслами и без камня за пазухой.
С Уважением,
Олег
С галунами все в порядке, на есауле одет светло-синий парадный бешмет Терского казачьего войска с серебристыми галунами. На донце парадной папахи восьмиконечный крест из серебристого галуна предусмотренный для казачьих офицеров. Поверх бешмета на нем полевая серо-зеленная (защитная) черкеска. Такое смешение справы (формы одежды) было обычным для гражданской войны. Рядовой казак, напротив одет в повседневную серую черкеску и обычный черный бешмет со светло-голубой выпушкой.
У рядового казака за спиной артиллерийский карабин Мосина образца 1907 года, которым вооружались конные артиллеристы, в том числе и казаки батарейцы. Необходимые отличия от карабина модели 1938/44 произведены и заметны. Если не ошибаюсь, по памяти могу сказать, что терцы выставляли одну конную батарею в мирное время и еще две, в военное. Рядовой казак, в соответствии с шифровкой на погоне принадлежит к Кизляро-Гребенскому полку ТКВ. Наличие у него такого карабина вполне обычное дело для гражданской войны.
Пика была штатным оружием кавалерии, в том числе и иррегулярной в 1 мировую войну. Образцы как раз такой стальной пики с кожаными темляком и бушматом можно увидеть в большом количестве в Музее Артиллерии и Ракетных войск, в экспозиции посвященной 1 Мировой войне, Февральской и Октябрьской революциям. Использование холодного оружия казаками в 1918 году (пик, шашек и кинжалов), во время массовых восстаний было типичным. Так как отступающие с фронтов «большивизированные и анархизированные» войска первым делом старались изъять в станицах оружие и боеприпасы, особенно в этом преуспели большевистские комиссары весной 18 года. Поэтому огнестрельное оружие и особенно боеприпасы были главной проблемой восставшего казачества. Тактика действий против карательных отрядов была примерно следующей. Старики, бабы и подростки устраивали засаду на подступах к станице. При появлении красных делали несколько прицельных выстрелов, с целью создать иллюзию наличия сильного, хорошо укрепившегося и замаскировавшегося противника. В то время как казаки в конном строю с пиками и шашками совершали обход или охват карателей, которые обычно не выдерживали конной атаки из-за отсутствия элементарной дисциплины. Самым ценным трофеем были огнестрельное оружие и боеприпасы. Именно успешное применение казаками холодного оружия явилось одним из аргументов для «товарища» Я. Свердлова для утверждения о том, что казаки являются царистским элементом и «зоологическим типом» в его известном постановлении обосновывавшем политику «расказачивания».
К августу 1918 года большевики в целом взяли под контроль части бывший Кавказской армии, бродившие по территории Терского и Кубанского войск, поэтому звездочка вполне может быть уместной, не обязательно металлическая.
Поверьте, пишу этот пост с чистыми помыслами и без камня за пазухой.
С Уважением,
Олег
04.09.07 [19:08]
SKL ( Москва )
Олег, честно говоря, мне хватило прошлого нашего диспута - на одни и те же грабли я дважды не наступаю. Поэтому могу только согласиться с Вами: всё показано верно - и голубые галуны на офицерских шароварах, и пики в ТКВ, и "восьмиконечные кресты", и всё остальное.
А уж описание действий казаков по защите своих станиц...
Тут наверное уже скоро "подтянется" ещё один "спец" по казакам, вот он, наверное, с удовольствием с Вами вступит в долгую и "плодотворную" дискусию. А меня увольте.
Если автору будет интересно выслушать моё мнение, с удовольствием подробно расскажу в "личке" о всех допущенных им ошибках.
А уж описание действий казаков по защите своих станиц...
Тут наверное уже скоро "подтянется" ещё один "спец" по казакам, вот он, наверное, с удовольствием с Вами вступит в долгую и "плодотворную" дискусию. А меня увольте.
Если автору будет интересно выслушать моё мнение, с удовольствием подробно расскажу в "личке" о всех допущенных им ошибках.
04.09.07 [19:48]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
SKL!
Честное слово, тут все без какого либо скрытого смысла. Терцы не носили лампасов в том виде как это принято у степовых казачьих войск. Офицеры носили на шароварах серебристый кант из галуна, а казаки светло синий узкий лампас. Здесь есаул просто в обычных казачьих шароварах. Все, что касается справы (формы одежды),пик и остального, все верно, хотя может и показаться Вам сомнительным. Насчет тактики казаков по защиет станиц от красных карателей во время восстаний 1918 года, Вы можете все проверить в "Записках" А. Шкуро, где он все очень подробно описал, а также в воспоминаниях других современников и очевидцев событий. Вы высказали сомнения, я попытался из развеять, если Вас не убедил, то вероятно и не смогу пока тема Вам не станет интересной и Вы сами не ознакомитесь с источниками и артефактами.
А насчет "спецов" по казакам, не логично ли предположить, что на этом форуме есть люди, являющиеся потомственными казаками?
С Уважением,
Олег
Честное слово, тут все без какого либо скрытого смысла. Терцы не носили лампасов в том виде как это принято у степовых казачьих войск. Офицеры носили на шароварах серебристый кант из галуна, а казаки светло синий узкий лампас. Здесь есаул просто в обычных казачьих шароварах. Все, что касается справы (формы одежды),пик и остального, все верно, хотя может и показаться Вам сомнительным. Насчет тактики казаков по защиет станиц от красных карателей во время восстаний 1918 года, Вы можете все проверить в "Записках" А. Шкуро, где он все очень подробно описал, а также в воспоминаниях других современников и очевидцев событий. Вы высказали сомнения, я попытался из развеять, если Вас не убедил, то вероятно и не смогу пока тема Вам не станет интересной и Вы сами не ознакомитесь с источниками и артефактами.
А насчет "спецов" по казакам, не логично ли предположить, что на этом форуме есть люди, являющиеся потомственными казаками?
С Уважением,
Олег
04.09.07 [23:41]
Александр Краснов ( Крым )
Сцена из "Тихого Дона".Смущает плечевой сустав у казака ,который держит шашку .
05.09.07 [02:09]
Александр Паскаль ( Москва )
Олег Наумов - Олег, а не эту ли диораму, Вы упоминали в разговоре со мною, еще в мае прошлого года? Просто все совпадает: от названия и сюжета, до описания происходящего... Только почему тогда автором указаны не Вы?
Возможно я ошибаюсь, развейте пожалуйста мои сомнения...
С Уважением, Александр.
Как же мне это нравится, просто "византийское чудо" словесности! Тонкое, изысканное, я бы сказал рафинированное хамство, прямо на уровне московского чиновника - с вежливым выражением лица и учтивостью в голосе. Особенно "за глаза". Безусловно, это образец для подражания в общении. Остается перефразировать известный рекламный слоган:
"Жажда ничто, имидж - ВСЁ!!!"
Прощу прощения у автора и администрации за отступление от темы, но переход на личности, был начат отнюдь не мною.
Возможно я ошибаюсь, развейте пожалуйста мои сомнения...
С Уважением, Александр.
Тут наверное уже скоро "подтянется" ещё один "спец" по казакам, вот он, наверное, с удовольствием с Вами вступит в долгую и "плодотворную" дискусию.
Как же мне это нравится, просто "византийское чудо" словесности! Тонкое, изысканное, я бы сказал рафинированное хамство, прямо на уровне московского чиновника - с вежливым выражением лица и учтивостью в голосе. Особенно "за глаза". Безусловно, это образец для подражания в общении. Остается перефразировать известный рекламный слоган:
"Жажда ничто, имидж - ВСЁ!!!"
Прощу прощения у автора и администрации за отступление от темы, но переход на личности, был начат отнюдь не мною.
05.09.07 [11:03]
SKL ( Москва )
Александр Паскаль, ну что Вам на это сказать?
Ещё год назад, после Вашего появления в одной теме с великолепной фразой - «Я так понимаю, что "возрожденное казачество" и их беды, это относится ко мне?», хотелось (как и в этот раз) сказать: «Будьте скромнее! Далеко не всё, что говорится на форуме о казаках, имеет к Вам непосредственное отношение».
В данном случае, тоже самое - я имел ввиду не Вас.
Ещё год назад, после Вашего появления в одной теме с великолепной фразой - «Я так понимаю, что "возрожденное казачество" и их беды, это относится ко мне?», хотелось (как и в этот раз) сказать: «Будьте скромнее! Далеко не всё, что говорится на форуме о казаках, имеет к Вам непосредственное отношение».
В данном случае, тоже самое - я имел ввиду не Вас.
05.09.07 [12:00]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Коллеги!
А. Паскаль!
Ну что тут сказать, культура общения на форуме, отражает общий уровень культуры в нашей с Вами стране. К сожалению, никто из нас не способен переделать людей в течение одной ночи. Были у нас такие специалисты после 1917 года, в результате пока остальные народы нормально развивались, мы устраивали кровавый театр абсурда и показывали миру пример как не надо делать. Так, что повышение уровня культуры и других сфер общественного бытия-задача следующих поколений.
Вопрос об авторстве рано или поздно разрешится. Но это даже к лучшему, произошедшая ошибка предоставляет больше возможностей объективного контроля. С возрождением казачества действительно не мало проблем. Что касается конкретно Терека, то на исторической территории войска осталось не более 10-15% потомственных казаков. Результат почти поголовного выселения на основании постановления Второго съезда трудящихся Северного Кавказа «О ликвидации казачьего клина и чересполосицы по Сунже и Тереку» от 1918 года. Именно выселенные терцы внесли основной вклад в восстановление шахт Донбасса. Само выселение имело совершенно нечеловеческие формы, так например 27 марта 1920 года при выселении 4 станиц Владикавказского отдела красноармейцы «не довели» до станции около 20 тысяч человек (были порублены по обочинам дорог забавы ради), из которых большинство были старики, бабы, детишки. Что же могло остаться от маленького войска, которое в мирное время выставляло 4 конных полка, 1 пластунский батальон (зато какой!) и одну конную батарею. Но, что интересно, собственные наблюдения показали, что среди «силовиков», то есть тех кто и сейчас служит Родине, много настоящих, потомственных казаков. Ничего не имею против тех, кто стал поверстанным казаком, но когда коммунисты создавали казачьи части и посадили крестьян на коней, они от этого не стали казаками. Вот тут и лежит корень проблемы возрождения.
SKL!
Давайте жить дружно?!
Александр Краснов!
А почему сцена из «Тихого Дона»? (из Герасимовского или Бондарчуковского)
С Уважением,
Олег
А. Паскаль!
Ну что тут сказать, культура общения на форуме, отражает общий уровень культуры в нашей с Вами стране. К сожалению, никто из нас не способен переделать людей в течение одной ночи. Были у нас такие специалисты после 1917 года, в результате пока остальные народы нормально развивались, мы устраивали кровавый театр абсурда и показывали миру пример как не надо делать. Так, что повышение уровня культуры и других сфер общественного бытия-задача следующих поколений.
Вопрос об авторстве рано или поздно разрешится. Но это даже к лучшему, произошедшая ошибка предоставляет больше возможностей объективного контроля. С возрождением казачества действительно не мало проблем. Что касается конкретно Терека, то на исторической территории войска осталось не более 10-15% потомственных казаков. Результат почти поголовного выселения на основании постановления Второго съезда трудящихся Северного Кавказа «О ликвидации казачьего клина и чересполосицы по Сунже и Тереку» от 1918 года. Именно выселенные терцы внесли основной вклад в восстановление шахт Донбасса. Само выселение имело совершенно нечеловеческие формы, так например 27 марта 1920 года при выселении 4 станиц Владикавказского отдела красноармейцы «не довели» до станции около 20 тысяч человек (были порублены по обочинам дорог забавы ради), из которых большинство были старики, бабы, детишки. Что же могло остаться от маленького войска, которое в мирное время выставляло 4 конных полка, 1 пластунский батальон (зато какой!) и одну конную батарею. Но, что интересно, собственные наблюдения показали, что среди «силовиков», то есть тех кто и сейчас служит Родине, много настоящих, потомственных казаков. Ничего не имею против тех, кто стал поверстанным казаком, но когда коммунисты создавали казачьи части и посадили крестьян на коней, они от этого не стали казаками. Вот тут и лежит корень проблемы возрождения.
SKL!
Давайте жить дружно?!
Александр Краснов!
А почему сцена из «Тихого Дона»? (из Герасимовского или Бондарчуковского)
С Уважением,
Олег
05.09.07 [17:39]
Alpine ( Москва )
SKL, "В данном случае, тоже самое - я имел ввиду не Вас." Хе хе, помнится в одной теме Вы тоже говорили обо мне, но не меня имели ввиду... Всвязи с этим возник один вопрос к Вам. Настанет ли время когда тот о ком Вы говорите совпадет с тем кого Вы имеете ввиду?
Силино извиняюсь за флуд.
С уважением
Андрей
Силино извиняюсь за флуд.
С уважением
Андрей
05.09.07 [17:47]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Alpine, Да будет вам, братцы, в самом деле. Я уверен, что Сергей всегда, говоря такими "полунамеками", имеет в виду нашего общего, всеми любимого Специалиста-По-Всему-Чтобывает-и-Что-небывает-на свете
05.09.07 [18:05]
SKL ( Москва )
Ага, "жареным" запахло, ну и конечно "фан-клуб SKL" почти в сборе.
Сейчас подтянутся отставшие и можно будет начинать ...
Не устали, господа?
Сейчас подтянутся отставшие и можно будет начинать ...
Не устали, господа?
05.09.07 [21:31]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
А мне понравилось.
Прежде всего - нестандартное решение "засунуть" пехотинца под забор - в своем оригинальном исполнение, лично для меня, этоа поза всегда выглядела нелепой, а тут - ну, просто, как под заказ!
Не будучи спецом по казачьей форме, просто скажу - понравилось.
Я сам не любитель темы русские рубят русских - она довольно противоречивая, но задумка работы здоровская.
С уважением.
Прежде всего - нестандартное решение "засунуть" пехотинца под забор - в своем оригинальном исполнение, лично для меня, этоа поза всегда выглядела нелепой, а тут - ну, просто, как под заказ!
Не будучи спецом по казачьей форме, просто скажу - понравилось.
Я сам не любитель темы русские рубят русских - она довольно противоречивая, но задумка работы здоровская.
С уважением.
05.09.07 [22:25]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Уважаемые коллеги!
Вероятно, автор ждал от Вас критики и советов. Например, о том, не следует ли перекрасить деревянные части оружия и что-либо еще. Не добавить ли какую растительность на местности. Не оживить ли пейзаж крынками, поставленными на изгородь, не изготовить ли убегающую наперегонки с «товарищем» красноармейцем курицу, не добавить ли еще фигур из каких-либо новых наборов, которые можно было бы легко доработать и т.д. К сожалению никто, ничего конкретного не посоветовал.
То, что сюжет отличный это и так понятно, в противном случае уже давно бы пришла кому то идея скомпоновать и переделать эти фигуру. А так получается не серьезно, «то странно и это», а почему не понятно.
Браво, Swarog! Нашли правильные слова, может действительно пора обсудить работу. Расширив Ваш тезис, могу сказать, что мне тоже не нравится когда граждане одной страны, независимо от этнической и религиозной принадлежности «рубают» друг друга на форуме.
По-поводу казачьей справы кавказских казачьих войск, вот здесь фотография, неплохо раскрашенная англичанами показывающая справу Собственного Его Императорского Величества конвоя на период 1911-1917 годов. Состоял он из двух кубанских и двух терских сотен, хорошо видны «странные» галуны на бешметах.
С Уважением,
Олег
Вероятно, автор ждал от Вас критики и советов. Например, о том, не следует ли перекрасить деревянные части оружия и что-либо еще. Не добавить ли какую растительность на местности. Не оживить ли пейзаж крынками, поставленными на изгородь, не изготовить ли убегающую наперегонки с «товарищем» красноармейцем курицу, не добавить ли еще фигур из каких-либо новых наборов, которые можно было бы легко доработать и т.д. К сожалению никто, ничего конкретного не посоветовал.
То, что сюжет отличный это и так понятно, в противном случае уже давно бы пришла кому то идея скомпоновать и переделать эти фигуру. А так получается не серьезно, «то странно и это», а почему не понятно.
Браво, Swarog! Нашли правильные слова, может действительно пора обсудить работу. Расширив Ваш тезис, могу сказать, что мне тоже не нравится когда граждане одной страны, независимо от этнической и религиозной принадлежности «рубают» друг друга на форуме.
По-поводу казачьей справы кавказских казачьих войск, вот здесь фотография, неплохо раскрашенная англичанами показывающая справу Собственного Его Императорского Величества конвоя на период 1911-1917 годов. Состоял он из двух кубанских и двух терских сотен, хорошо видны «странные» галуны на бешметах.
С Уважением,
Олег
06.09.07 [00:24]
Александр Паскаль ( Москва )
Олег Наумов - Олег, я очень рад, что не ошибся в авторе работы . Но хочу заметить, что Вы видимо очень скромный человек, ибо авторство так и не исправленно...(к сожалению).
Согласен также, что пора уже обсудить саму работу. Со своей стороны я и готов бы сделать это раньше, но могу "подтягиваться" на форум только ближе к полуночи - работа, семья, дети .
Очень понравилась фигура пехотинца, ныряющего под изгородь. Он берет на себя внимание и служит главным показателем того, что заложено в диораму - динамику налета конницы на пехоту. Перелезай он через изгородь, задрав ногу - и уже был бы другой эффект. Здесь же чувствуешь "шок конной атаки". Но в композиции четное количество фигур - не хватает еще одного пехотинца, просто улепетывающего в поисках спасения. Получилась бы "веером" разбегающаяся пехота, местами оказывающая сопротивление (матрос), преследуемая меньшим количеством казаков, за счет фактора внезапности. Курица тоже очень удачное решение, например выбегающая из брошенного "сидора" . Можно набросать разных предметов, указывающих также на бегство: слетевшую обмотку, развязанный сидор, брошенный патронташ, винтовку и т.д.
Про "пейзаж", точнее ландшафт ничего посоветовать не могу, для меня это пока "темный лес", но то что я вижу, мне нравится. Кстати прекрасные решения в оформлении ландшафта на диорамах делает Ваш тезка - Олег Ланской. Их можно посмореть в этой ветке: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7139
Что до казаков, то они конверсированы из "звездовских"? У них необходимо было заменить "драгунские" седла на казачьи, что Вы по видимому попробовали сделать (судя по виднеющейся задней луке у казака), но не до конца. На казачьем седле получается характерная посадка - "сторчмя", как говорил Н.Г.Бабиев:
...а также приторочить к седлу хотя бы одному из казаков бурку, впрочем все это уже придирки.
Это первое, что бросилось мне в глаза, если Вы еще не устали от моей писанины .
С Уважением, Александр.
P.S. Да, что касается уже не работы, а приведенного Вами фото Государя с Наследником (1916):
...бриты явно ошиблись. Это не парадные алые черкески, а походные, из защитного сукна, введенные для конвоя во время войны (1915). То что бешеметы значительно темнее черкесок - это потому, что бешемет полагался алый (кроме командируемых на фронт).
Для сравнения, еще два фото:
Слева: праздник конвоя в Царской ставке, сентябрь 1915 г. Видны подгазники и галуны на черкесках.
Справа: Ставка, сентябрь 1916. Черкеска без подгазников и галунов, такая же, как и на групповом фото.
Согласен также, что пора уже обсудить саму работу. Со своей стороны я и готов бы сделать это раньше, но могу "подтягиваться" на форум только ближе к полуночи - работа, семья, дети .
Очень понравилась фигура пехотинца, ныряющего под изгородь. Он берет на себя внимание и служит главным показателем того, что заложено в диораму - динамику налета конницы на пехоту. Перелезай он через изгородь, задрав ногу - и уже был бы другой эффект. Здесь же чувствуешь "шок конной атаки". Но в композиции четное количество фигур - не хватает еще одного пехотинца, просто улепетывающего в поисках спасения. Получилась бы "веером" разбегающаяся пехота, местами оказывающая сопротивление (матрос), преследуемая меньшим количеством казаков, за счет фактора внезапности. Курица тоже очень удачное решение, например выбегающая из брошенного "сидора" . Можно набросать разных предметов, указывающих также на бегство: слетевшую обмотку, развязанный сидор, брошенный патронташ, винтовку и т.д.
Про "пейзаж", точнее ландшафт ничего посоветовать не могу, для меня это пока "темный лес", но то что я вижу, мне нравится. Кстати прекрасные решения в оформлении ландшафта на диорамах делает Ваш тезка - Олег Ланской. Их можно посмореть в этой ветке: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7139
Что до казаков, то они конверсированы из "звездовских"? У них необходимо было заменить "драгунские" седла на казачьи, что Вы по видимому попробовали сделать (судя по виднеющейся задней луке у казака), но не до конца. На казачьем седле получается характерная посадка - "сторчмя", как говорил Н.Г.Бабиев:
...а также приторочить к седлу хотя бы одному из казаков бурку, впрочем все это уже придирки.
Это первое, что бросилось мне в глаза, если Вы еще не устали от моей писанины .
С Уважением, Александр.
P.S. Да, что касается уже не работы, а приведенного Вами фото Государя с Наследником (1916):
...бриты явно ошиблись. Это не парадные алые черкески, а походные, из защитного сукна, введенные для конвоя во время войны (1915). То что бешеметы значительно темнее черкесок - это потому, что бешемет полагался алый (кроме командируемых на фронт).
Для сравнения, еще два фото:
Слева: праздник конвоя в Царской ставке, сентябрь 1915 г. Видны подгазники и галуны на черкесках.
Справа: Ставка, сентябрь 1916. Черкеска без подгазников и галунов, такая же, как и на групповом фото.
06.09.07 [15:21]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Александр!
Действительно идея набросать на местность предметов брошенных убегающими, не плоха, в этом есть смысл. С седлами действительно засада, иx надо или сточить дополнительно, или прикрыть заднюю луку какой-либо обвеской. Бурка в этом случае одно из решений. Посадка по казачьи у офицера частично симитирована путем наклона его тела вперед. С казаком сложнее, для придания ему типично казачьей посадки пришлось бы выпиливать клиновидные куски пластмассы в районе коленного и голеностопного суставов, работа для тех моделистов кто готов «перепиливать» всё, что угодно и в любом объёме для достижения реалистичности в мельчайших подробностях.
Да действительно, что то я разинул рот на яркую картинку и не отнесся к ней критически, действительно полевая черкеска раскрашена бриттами в алый цвет, предусмотренный для парадной. Как то вылетело из головы, перевозбудился наверно от яркой картинки, что с алой черкеской полагался белый бешмет с золотым галуном. Бешметы могут быть и черными, что часто встречалось с полевой черкеской. Кстати две последние фото «нарезаны» их кинохроники.
Вот пара иллюстраций с терцами и кубанцами в полевых и повседневных (серых) черкесках.
А вот парадная папаха С.Е.И.В. Конвоя с восьмиконечным галунным «крестом» на донце.
С Уважением,
Олег
Действительно идея набросать на местность предметов брошенных убегающими, не плоха, в этом есть смысл. С седлами действительно засада, иx надо или сточить дополнительно, или прикрыть заднюю луку какой-либо обвеской. Бурка в этом случае одно из решений. Посадка по казачьи у офицера частично симитирована путем наклона его тела вперед. С казаком сложнее, для придания ему типично казачьей посадки пришлось бы выпиливать клиновидные куски пластмассы в районе коленного и голеностопного суставов, работа для тех моделистов кто готов «перепиливать» всё, что угодно и в любом объёме для достижения реалистичности в мельчайших подробностях.
Да действительно, что то я разинул рот на яркую картинку и не отнесся к ней критически, действительно полевая черкеска раскрашена бриттами в алый цвет, предусмотренный для парадной. Как то вылетело из головы, перевозбудился наверно от яркой картинки, что с алой черкеской полагался белый бешмет с золотым галуном. Бешметы могут быть и черными, что часто встречалось с полевой черкеской. Кстати две последние фото «нарезаны» их кинохроники.
Вот пара иллюстраций с терцами и кубанцами в полевых и повседневных (серых) черкесках.
А вот парадная папаха С.Е.И.В. Конвоя с восьмиконечным галунным «крестом» на донце.
С Уважением,
Олег
07.09.07 [00:32]
Александр Паскаль ( Москва )
Олег!
Приятно, что моя идея Вам понравилась. Очень надеюсь, что Вы выкроите свободное время, для доработки этой диорамы и мы все увидим ее в законченном виде на планируемом конкурсе, посвященному событиям 1914-1922 гг.
По поводу расшивки "донца" (верха, тукмака) папахи - я с Вами согласен. Но надо заметить, что не все признают "красивые картинки" за достоверные источники. С другой стороны - Гражданская война, постоянная нехватка всего и вся, до расшивки ли? В качестве источника, подтверждающего Ваши слова, я хотел бы привести два отрывка из воспоминаний Ф.И.Елисеева "С Корниловским конным":
"4. Повседневная папаха обыкновенного белого курпея, с белым верхом и черной тесьмой на нем накрест - для урядников четыре, для офицеров восемь тесем" (из приказа по ККП от марта 1919 г.);
"Полковник Жарков не только что щегольски одет, но одет оригинально: на нем папаха старолинейного образца - широкая и невысокая...с высоким острым верхом войскового цвета(алого), с 8-ю штаб-офицерскими галунами на нем".
(словесный портрет командира 1-го Уманского полка, октябрь 1918 г.)
Удачи во всех начинаниях!
С Уважением, Александр.
Приятно, что моя идея Вам понравилась. Очень надеюсь, что Вы выкроите свободное время, для доработки этой диорамы и мы все увидим ее в законченном виде на планируемом конкурсе, посвященному событиям 1914-1922 гг.
По поводу расшивки "донца" (верха, тукмака) папахи - я с Вами согласен. Но надо заметить, что не все признают "красивые картинки" за достоверные источники. С другой стороны - Гражданская война, постоянная нехватка всего и вся, до расшивки ли? В качестве источника, подтверждающего Ваши слова, я хотел бы привести два отрывка из воспоминаний Ф.И.Елисеева "С Корниловским конным":
"4. Повседневная папаха обыкновенного белого курпея, с белым верхом и черной тесьмой на нем накрест - для урядников четыре, для офицеров восемь тесем" (из приказа по ККП от марта 1919 г.);
"Полковник Жарков не только что щегольски одет, но одет оригинально: на нем папаха старолинейного образца - широкая и невысокая...с высоким острым верхом войскового цвета(алого), с 8-ю штаб-офицерскими галунами на нем".
(словесный портрет командира 1-го Уманского полка, октябрь 1918 г.)
Удачи во всех начинаниях!
С Уважением, Александр.
07.09.07 [03:32]
Wombat ( Сиань КНР )
Олег Наумов Wrote:Были у нас такие специалисты после 1917 года, в результате пока остальные народы нормально развивались, мы устраивали кровавый театр абсурда и показывали миру пример как не надо делать.
Никак Гражданскую войну у себя в голове не закончите? Не хотите подискутировать отчего армия образца 1914 года слила в Восточной Пруссии, а образца 1945 года нет?:)
07.09.07 [05:00]
Kas ( Москва )
"Не хотите подискутировать отчего армия образца 1914 года слила в Восточной Пруссии, а образца 1945 года нет?"
Вы наверное шутите
Эт все равно что сравнивать теплое с мяхким
Пардон, что поддерживаю оффтоп
Вы наверное шутите
Эт все равно что сравнивать теплое с мяхким
Пардон, что поддерживаю оффтоп
07.09.07 [08:14]
Wombat ( Сиань КНР )
Ну почему же теплое с мягким - в обоих случаях имела место быть русская армия, просто в первом случае за ней стояла убогая отсталая страна, а во втором мощная индустриальная держава ну или "кгававый театр абсурда" - кому как нравится
07.09.07 [10:00]
Менелай ( Санкт-Петербург )
Отличная работа! Сцена действительно напоминает сцену из Тихого дона!
Wombat, Вы заблуждаетесь! Не стоит сравнивать 1-ую и 2-ую мировую войну!Да и потери армий Русской в 1 мировой и Советской во 2-ой не соизмеримы. Русская армия потеряла за три года войны (если память не изменяет) что-то около 2 млн. человек, убитыми вроде 1 200 000, сколько, да и как потеряла Советская армия в ВОВ все знают!
Wombat, Вы заблуждаетесь! Не стоит сравнивать 1-ую и 2-ую мировую войну!Да и потери армий Русской в 1 мировой и Советской во 2-ой не соизмеримы. Русская армия потеряла за три года войны (если память не изменяет) что-то около 2 млн. человек, убитыми вроде 1 200 000, сколько, да и как потеряла Советская армия в ВОВ все знают!
07.09.07 [11:57]
Wombat ( Сиань КНР )
Менелай, а что бы их не сравнить? Противник - одни и тот же, технологический уровень - один и тот же, государственные системы, в целом, похожи. Единственное отличие - положение Германии куда серьезней - Западный фронт ПМВ это вам не какой нибудь мифический "второй фронт". И при всем этом немцы от русской армии отмахивались одной левой, ссаной тряпкой, а в ВОВ не смогли заломать даже проецирую на русский фронт все силы.
07.09.07 [14:43]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Коллеги!
Александр!
Сославшись на Елисеева Вы мне напомнили, что издательство АСТ в серии «Солдат» давно выпустило книгу, в которой есть цветные иллюстрации со справами конного Корниловского полка Кубанского казачьего войска. Как раз там и можно увидеть папахи у кубанки с восемью галунами (тесьмами). Так, что вопрос обмундирования можно, считать закрытым.
SKL!
Насчет использования пик, вот здесь фотография 1914 года с конными казаками Уральского казачьего войска, подтверждающая использование пик для коллег, которые в этом сомневаются. Пики использовались не только русской, но и германской и австро-венгерской кавалерией.
О разнообразии фасонов и цветов черкесок и бешметов может свидетельствовать групповое фото терских и оренбургских казаков.
С Уважением,
Олег
P/S Коллеги! Насчет дискусcии, да почему нет, только в разумных пределах
Александр!
Сославшись на Елисеева Вы мне напомнили, что издательство АСТ в серии «Солдат» давно выпустило книгу, в которой есть цветные иллюстрации со справами конного Корниловского полка Кубанского казачьего войска. Как раз там и можно увидеть папахи у кубанки с восемью галунами (тесьмами). Так, что вопрос обмундирования можно, считать закрытым.
SKL!
Насчет использования пик, вот здесь фотография 1914 года с конными казаками Уральского казачьего войска, подтверждающая использование пик для коллег, которые в этом сомневаются. Пики использовались не только русской, но и германской и австро-венгерской кавалерией.
О разнообразии фасонов и цветов черкесок и бешметов может свидетельствовать групповое фото терских и оренбургских казаков.
С Уважением,
Олег
P/S Коллеги! Насчет дискусcии, да почему нет, только в разумных пределах
07.09.07 [16:48]
SKL ( Москва )
Олег, честно говоря, очень не хотелось дискутировать с Вами, но, видя продолжающуюся профанацию и издевательство над этой действительно интереснейшей темой - всё же не удержался.
После всех Ваших смешных и немыслимых заявлений - Вы действительно считаете себя знатоком истории казачества и казачьей униформы?
А Вам об этом кто-то сказал, или Вы сами решили?
«…Пика была штатным оружием кавалерии, в том числе и иррегулярной в 1 мировую войну. Образцы как раз такой стальной пики с кожаными темляком и бушматом можно увидеть в большом количестве в Музее Артиллерии и Ракетных войск…»
«…Насчет использования пик, вот здесь фотография 1914 года с конными казаками Уральского казачьего войска, подтверждающая использование пик для коллег, которые в этом сомневаются…»
Долго смеялся!
А что ещё было у кавалерии и уральских казаков?
И какое это имеет отношение к Кавказским казачьим войскам (ККВ и ТКВ)? Вы хоть себе представляете, чем отличалось вооружение, униформа и снаряжение кавказских казаков от всех остальных казачьих войск и кавалерии?
Используя Вашу систему аргументов, можно смело делать терских казаков в фуражках и с драгунскими шашками – ну как же, раз у кавалерии это было, значит и у терцев в обязательном порядке.
Ну, а Ваше анекдотичное заявление (хотя и из другой темы, но тоже о казачестве) – «…Женатые казаки носили бороды. Фронтовики носили усы…», тоже очень ярко показывает, насколько Вы разбираетесь в этом вопросе.
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... c&start=40
Ну, и на последок хочу Вас немного удивить некоторыми фактами.
«…Кстати две последние фото «нарезаны» их кинохроники….»
Это не кинохроника, а хорошо известные среди специалистов фотографии.
Первую Вам правильно прокомментировал Александр Паскаль, а на второй показан момент представления Николаю II сотников ТКВ (А. Галушкина, А. Грамотина и П. Ергушева) при зачислении их в Собственный ЕИВ Конвой.
«…Что же могло остаться от маленького войска, которое в мирное время выставляло 4 конных полка, 1 пластунский батальон (зато какой!) и одну конную батарею….»
В ТКВ была не одна, а две батареи.
- 1-я Терская казачья батарея – ведёт свою родословную от Конно-артиллерийской роты при казачьих частях Каваказской Линии (сформирована 19 июля 1808 г.).
Своё окончательное наименование – «1-я Терская казачья батарея» получила 24 мая 1894 г.
- 2-я Терская казачья батарея – от Резервной конно-артиллерийской батареи Кавказского линейного казачьего войска (сформирована 8 апреля 1854 г.).
После различных переименований, с 24 мая 1894 г. установлено наименование «2-я Терская казачья батарея».
Кроме этого, хотел бы Вам заметить, что «маленькое войско» (как Вы пишите) выставило только на Кавказский фронт 6 конных полков, 2 пластунских батальона и конную батарею. И это не считая Западного фронта и Гвардии.
«…К августу 1918 года большевики в целом взяли под контроль части бывший Кавказской армии, бродившие по территории Терского и Кубанского войск, поэтому звездочка вполне может быть уместной…»
Ну тут, думаю, не только мне стало смешно.
Вы хоть почитайте что ли, что-нибудь о том, как выводились войска с Кавказского фронта, да заодно и о том, когда красная звезда появилась на фуражках у красноармейцев (причём именно у красноармейцев, а не у демобилизованных фронтовиков-"кавказцев").
«…действительно полевая черкеска раскрашена бриттами…»
«…что часто встречалось с полевой черкеской…»
Хочу Вас разочаровать, данного вида униформы - «полевая черкеска», вообще не существовало.
Странно, такому большому специалисту, постоянно вставляющему везде настоящее казачье словечко – «справа», можно было бы и знать, что на самом деле эта черкеска называлась походной!
Ну, а уж шикарная цветная «ярморачная» фотография, приведённая вами в качестве аргумента, это вообще «супер»! Наверное, действительно, только очень большой знаток этой темы может приводить такие аргументы.
Ах да, забыл - Вы же всё объяснили: «…Да действительно, что то я разинул рот на яркую картинку, и не отнесся к ней критически…». Ну, бывает – картинка понравилась, а то, что на ней изображён бред «сивой кабылы» и не заметили (при условии, что эта фотография, с нормальной пояснительной подписью, есть чуть ли не в каждом издании по Конвою).
В общем, всё перечислять, нет ни времени, ни желания.
Если Вы переписываетесь с Александром Паскалем, то хоть у него поспрашивайте по этой теме. Не думаю, что это он Вам посоветовал давать терцу пику и наряжать его в солдатские сапожищи. И попробуйте у него же спросить, как действительно выглядели офицерские черкески (хоть дома, хоть на фронте).
А по поводу представленной работы - поскольку выяснилось, что оказывается автором её являетесь всё же Вы (хотя, тут даже малолетние пацаны не боятся выставляться под собственными именами), у меня, разумеется, отпало всякое желание перечислять автору все его ошибки, поскольку занятие это не только бесперспективное, но и с моей стороны просто глупое.
И, прежде чем людям, действительно разбирающимся в казачьей экипировке и униформе, давать многозначительные советы – «…пока тема Вам не станет интересной и Вы сами не ознакомитесь с источниками и артефактами…», попробуйте сами начать СЕРЬЁЗНО изучать эту тему.
И уж не удивляйтесь, что дискутировать с Вами народ не рвётся. Так уж сложилось, что на этом форуме в первую очередь ценят исторические факты, а не красивые длиннющие посты «ни о чём». И если я (как и многие форумчане) всегда аргументирую свои слова документальными фотографиями и выдержками из документов, то у Вас, кроме рассуждений о бедах и чаяниях казачества, конкретики «ноль» (ну за исключением, тех «фактов» которые я уже перечислил).
Кстати, может всё же приведёте документальные фотографии терских казаков, в кавалерийских сёдлах, в солдатских сапогах и с пиками на перевес лихо скачущих в атаку? А заодно и фронтовиков, возвращающихся домой с красными звёздами на фуражках.
P.S. На этом моё участие в этой теме закончено.
И не нужно постоянно меня увещевать:
«…Поверьте, пишу этот пост с чистыми помыслами и без камня за пазухой…»
«…Честное слово, тут все без какого либо скрытого смысла…»
К Вам, как к человеку, у меня нет никаких претензий, и лично Вы, меня не сильно занимаете.
Да и в очередной раз обвинять меня в хамстве тоже не стоит - хамство, это когда из кусочка нашей истории делают балаган!!!
Чем я никогда не занимаюсь.
После всех Ваших смешных и немыслимых заявлений - Вы действительно считаете себя знатоком истории казачества и казачьей униформы?
А Вам об этом кто-то сказал, или Вы сами решили?
«…Пика была штатным оружием кавалерии, в том числе и иррегулярной в 1 мировую войну. Образцы как раз такой стальной пики с кожаными темляком и бушматом можно увидеть в большом количестве в Музее Артиллерии и Ракетных войск…»
«…Насчет использования пик, вот здесь фотография 1914 года с конными казаками Уральского казачьего войска, подтверждающая использование пик для коллег, которые в этом сомневаются…»
Долго смеялся!
А что ещё было у кавалерии и уральских казаков?
И какое это имеет отношение к Кавказским казачьим войскам (ККВ и ТКВ)? Вы хоть себе представляете, чем отличалось вооружение, униформа и снаряжение кавказских казаков от всех остальных казачьих войск и кавалерии?
Используя Вашу систему аргументов, можно смело делать терских казаков в фуражках и с драгунскими шашками – ну как же, раз у кавалерии это было, значит и у терцев в обязательном порядке.
Ну, а Ваше анекдотичное заявление (хотя и из другой темы, но тоже о казачестве) – «…Женатые казаки носили бороды. Фронтовики носили усы…», тоже очень ярко показывает, насколько Вы разбираетесь в этом вопросе.
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... c&start=40
Ну, и на последок хочу Вас немного удивить некоторыми фактами.
«…Кстати две последние фото «нарезаны» их кинохроники….»
Это не кинохроника, а хорошо известные среди специалистов фотографии.
Первую Вам правильно прокомментировал Александр Паскаль, а на второй показан момент представления Николаю II сотников ТКВ (А. Галушкина, А. Грамотина и П. Ергушева) при зачислении их в Собственный ЕИВ Конвой.
«…Что же могло остаться от маленького войска, которое в мирное время выставляло 4 конных полка, 1 пластунский батальон (зато какой!) и одну конную батарею….»
В ТКВ была не одна, а две батареи.
- 1-я Терская казачья батарея – ведёт свою родословную от Конно-артиллерийской роты при казачьих частях Каваказской Линии (сформирована 19 июля 1808 г.).
Своё окончательное наименование – «1-я Терская казачья батарея» получила 24 мая 1894 г.
- 2-я Терская казачья батарея – от Резервной конно-артиллерийской батареи Кавказского линейного казачьего войска (сформирована 8 апреля 1854 г.).
После различных переименований, с 24 мая 1894 г. установлено наименование «2-я Терская казачья батарея».
Кроме этого, хотел бы Вам заметить, что «маленькое войско» (как Вы пишите) выставило только на Кавказский фронт 6 конных полков, 2 пластунских батальона и конную батарею. И это не считая Западного фронта и Гвардии.
«…К августу 1918 года большевики в целом взяли под контроль части бывший Кавказской армии, бродившие по территории Терского и Кубанского войск, поэтому звездочка вполне может быть уместной…»
Ну тут, думаю, не только мне стало смешно.
Вы хоть почитайте что ли, что-нибудь о том, как выводились войска с Кавказского фронта, да заодно и о том, когда красная звезда появилась на фуражках у красноармейцев (причём именно у красноармейцев, а не у демобилизованных фронтовиков-"кавказцев").
«…действительно полевая черкеска раскрашена бриттами…»
«…что часто встречалось с полевой черкеской…»
Хочу Вас разочаровать, данного вида униформы - «полевая черкеска», вообще не существовало.
Странно, такому большому специалисту, постоянно вставляющему везде настоящее казачье словечко – «справа», можно было бы и знать, что на самом деле эта черкеска называлась походной!
Ну, а уж шикарная цветная «ярморачная» фотография, приведённая вами в качестве аргумента, это вообще «супер»! Наверное, действительно, только очень большой знаток этой темы может приводить такие аргументы.
Ах да, забыл - Вы же всё объяснили: «…Да действительно, что то я разинул рот на яркую картинку, и не отнесся к ней критически…». Ну, бывает – картинка понравилась, а то, что на ней изображён бред «сивой кабылы» и не заметили (при условии, что эта фотография, с нормальной пояснительной подписью, есть чуть ли не в каждом издании по Конвою).
В общем, всё перечислять, нет ни времени, ни желания.
Если Вы переписываетесь с Александром Паскалем, то хоть у него поспрашивайте по этой теме. Не думаю, что это он Вам посоветовал давать терцу пику и наряжать его в солдатские сапожищи. И попробуйте у него же спросить, как действительно выглядели офицерские черкески (хоть дома, хоть на фронте).
А по поводу представленной работы - поскольку выяснилось, что оказывается автором её являетесь всё же Вы (хотя, тут даже малолетние пацаны не боятся выставляться под собственными именами), у меня, разумеется, отпало всякое желание перечислять автору все его ошибки, поскольку занятие это не только бесперспективное, но и с моей стороны просто глупое.
И, прежде чем людям, действительно разбирающимся в казачьей экипировке и униформе, давать многозначительные советы – «…пока тема Вам не станет интересной и Вы сами не ознакомитесь с источниками и артефактами…», попробуйте сами начать СЕРЬЁЗНО изучать эту тему.
И уж не удивляйтесь, что дискутировать с Вами народ не рвётся. Так уж сложилось, что на этом форуме в первую очередь ценят исторические факты, а не красивые длиннющие посты «ни о чём». И если я (как и многие форумчане) всегда аргументирую свои слова документальными фотографиями и выдержками из документов, то у Вас, кроме рассуждений о бедах и чаяниях казачества, конкретики «ноль» (ну за исключением, тех «фактов» которые я уже перечислил).
Кстати, может всё же приведёте документальные фотографии терских казаков, в кавалерийских сёдлах, в солдатских сапогах и с пиками на перевес лихо скачущих в атаку? А заодно и фронтовиков, возвращающихся домой с красными звёздами на фуражках.
P.S. На этом моё участие в этой теме закончено.
И не нужно постоянно меня увещевать:
«…Поверьте, пишу этот пост с чистыми помыслами и без камня за пазухой…»
«…Честное слово, тут все без какого либо скрытого смысла…»
К Вам, как к человеку, у меня нет никаких претензий, и лично Вы, меня не сильно занимаете.
Да и в очередной раз обвинять меня в хамстве тоже не стоит - хамство, это когда из кусочка нашей истории делают балаган!!!
Чем я никогда не занимаюсь.
07.09.07 [17:33]
Kas ( Москва )
Wombat, все же, чтоб не плодить сравнения теплого и мяХкого, давайте все же отложим пока этот разговор
07.09.07 [20:37]
Don Rumata ( Ростов-на-Дону )
Kas Wrote:... чтоб не плодить сравнения теплого и мяХкого...
Новую орфографию внедреяте? А чем прежнее написание через "г" не устраивает?
07.09.07 [22:53]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
SKL или Сергей!
Вы как всегда не удержались от того, чтобы не нахамить, если это у Вас тоже талант, как и окрашивание фигур, тогда надо признать, что у Вас разносторонние дарования и у меня уже нет сомнений какое развито лучше. Следуя Вашей манере, мне, наверное, следовало сказать: «Да о чём вообще можно говорить с человеком, который не может правильно датировать собственную фигуру английского офицера?» Но это не мой стиль, я всегда допускаю, что человек мог ошибиться, сделать описку, оговориться.
Теперь к делу:
1. По поводу авторства, автор указан неверно вследствие ошибки допущенной администрацией сайта. Администрация была мною уведомлена немедленно, ждем внесения изменений. Вероятно, Ваше воспитание позволяет Вам на весь форум кричать «Это я, это я!», мне нет. Поэтому Вы опять делаете выводы, не имея достаточных поводов и оснований и опять в хамской форме.
2. У меня создается впечатление, что за последние пару дней Вы явно провели «зачистку» Интернета и опрос знакомых по теме. Итак, пики образца 1905 года имеются и в коллекции Волгоградского мемориально-исторического музея. На диораме пика образца 1910. В 1913 году приказом военного ведомства принята на вооружение для первых шеренг всех кавалерийских и конных казачьих частей, за исключением Кавказских казачьих войск, то есть Терского и Кубанского. Из чего Вы взяли, что до этого там не имелось пик и почему они не могли иметься в гражданскую войну? Казаки в отличие от других подданных Российской империи платили за оружие собственные деньги и не сдавали его государству по окончании действительной службы. Пики использовались кавалерией всех противоборствующих сторон. А красной армией и в30х годах.
3. Да, я знаю чем отличались справы (униформы или как Вам там будет угодно). Уровень Ваших знаний показывает Ваше отрицание существования у Кавказских казачьих войск фуражки как головного убора. Вот тут уж я смеялся, представив терцев и кубанцев во время рейда Баратова на Кут Эль Омар (дневной переход от Багдада кстати) и где-нибудь в Эрзинджане, палящим летом в бурках и папахах, Вы их с туркменами не путаете? Драгунских шашек на диораме нет, смотрите внимательней, шашки кавказские, наверное, знаете их типы и виды, такие слова как «Мархарай» и «Тутта» Вам тоже хорошо известны, вот и определите.
4. Действительно существует кинохроника, показывающая те же события, что и на фотографиях. Вы не допускаете, что фотографии действительно «нарезаны» из хроники? Я допускаю, но также допускаю, что могла производиться одновременная фото и киносъемка.
5. К Вашему сведению, из 11 казачьих войск Российской империи, Терское по численности населения было на пятом месте (по различным источникам 250-254 тысячи), сравните с Донским или Кубанским, по сравнению с ними оно- маленькое. Посмотрите сколько они выставляли полков, батарей и пеших батальонов. Насчет количества батарей я писал по памяти, мог ошибиться, но уж тогда если цепляться к словам как Вы, так и пишите, что в мирное время были две батареи, а не просто две. Потому, что в военное их стало 4 (добавились 3-я Терская казачья конно-горная и 4-я Терская казачья пластунская батареи). Вы с сарказмом пишите «выставило только на Кавказский фронт 6 конных полков, 2 пластунских батальона и конную батарею. И это не считая Западного фронта и Гвардии», а по остальным частям? Наверное ничего не нашли в Интернете? Докладываю, что терцы выставили 1й, 2й и 3й Кизляро-Гребенские, 1й, 2й и 3й Горско-Моздокские, 1й, 2й и 3й Волгские, 1й, 2й и 3-й Сунженско-Владикавказские полки, 1й и 2й Терские пластунские батальоны, управление 1-й Терской льготной казачьей дивизии, а также Лейб Гвардии 3ю и 4ю сотни СЕИВ Конвоя. Представляю, как бы Вы смеялись, если бы я сделал казаков Сунженско-Владикавказского полка, где у офицеров галуны были цветов ленты ордена Св. Георгия. В это бы вы точно не поверили.
6. По поводу, частей не демобилизованной, а в большинстве дезертировавшей или самовольно покинувшей фронт Кавказской армии, вот Вы и почитайте, внимательно. Именно из частей кавказской армии и была сформирована 9 дивизия красных, ставшая последней каплей, переполнившей чашу терпения терцев летом 18го года.
7. Да именно справа. Для Вас походная черкеска. А вообще по документам военного министра (приведены в постах) это называется вообще «форма обыкновенная», посмотрите там внимательно, может знакомую подпись Куропаткина увидите и печать военного министра.
8. По поводу шикарной ярмарочной фотографии, да действительно ошибся. Я никогда не стыжусь признать ошибку, если я ее допустил. Служба у меня была такая, а сейчас работа, где сокрытие ошибки стоит очень дорого. Насчет каждого издания, если бы я сидел сейчас дома на диване, то уж я бы посмотрел массу изданий. Но я сейчас не дома, а далеко от дома. Потому, что я не устраиваю балаган из истории, ради собственного самолюбия, а принимаю участие в сотворении истории. Насчет сапожищ, так это Вы загнули, даже обсуждать не хочется. По поводу переписки с А. Паскаль, а какое Вам дело до того с кем я переписываюсь, а с кем нет? Кто Вас попросил об этом узнать? Объясните поподробней, пожалуйста. Снова даю бесплатный совет, не надо вещать за народ, говорите за себя. За всех не скажу, но определенное количество участников Вам уже предъявляло претензии по поводу Вашего поведения на форуме.
9. И не говорите бессмыслицы, фотографий из 1й Мировой войны изображающих атаки мало, кинохроника есть. Я прямо даже вообразил фотографа с аппаратом «Потэ» или чем то похожим, фотографирующим атаку.
10. Насчет фотографий, для людей того времени особенно в России, фотографирование было важным событием. Поэтому фотографий, с учетом всей трагичности российской истории не так уж и много. Те, которые гуляют по Интернету, как правило, безлики, некоторые с ошибочными подписями или противоречащими содержанию. А фотографии семейные, я например, никогда бы не стал размещать в Интернете, чтобы кто угодно, как Вы, например, делал любые комментарии.
Увещевать Вас больше не стану, знаете, наверное, что по этому поводу гласит народная поговорка. Если бы я Вас не занимал, так Вы бы не реагировали подобным образом, напротив Вас просто «прёт».
Мой Вам совет, ступайте голубчик изучайте английские шако времен Веллингтона, читайте литературу и первоисточники о гражданской войне, тогда поговорим.
Берегите Себя, Вы ценны для истории.
Олег
Вы как всегда не удержались от того, чтобы не нахамить, если это у Вас тоже талант, как и окрашивание фигур, тогда надо признать, что у Вас разносторонние дарования и у меня уже нет сомнений какое развито лучше. Следуя Вашей манере, мне, наверное, следовало сказать: «Да о чём вообще можно говорить с человеком, который не может правильно датировать собственную фигуру английского офицера?» Но это не мой стиль, я всегда допускаю, что человек мог ошибиться, сделать описку, оговориться.
Теперь к делу:
1. По поводу авторства, автор указан неверно вследствие ошибки допущенной администрацией сайта. Администрация была мною уведомлена немедленно, ждем внесения изменений. Вероятно, Ваше воспитание позволяет Вам на весь форум кричать «Это я, это я!», мне нет. Поэтому Вы опять делаете выводы, не имея достаточных поводов и оснований и опять в хамской форме.
2. У меня создается впечатление, что за последние пару дней Вы явно провели «зачистку» Интернета и опрос знакомых по теме. Итак, пики образца 1905 года имеются и в коллекции Волгоградского мемориально-исторического музея. На диораме пика образца 1910. В 1913 году приказом военного ведомства принята на вооружение для первых шеренг всех кавалерийских и конных казачьих частей, за исключением Кавказских казачьих войск, то есть Терского и Кубанского. Из чего Вы взяли, что до этого там не имелось пик и почему они не могли иметься в гражданскую войну? Казаки в отличие от других подданных Российской империи платили за оружие собственные деньги и не сдавали его государству по окончании действительной службы. Пики использовались кавалерией всех противоборствующих сторон. А красной армией и в30х годах.
3. Да, я знаю чем отличались справы (униформы или как Вам там будет угодно). Уровень Ваших знаний показывает Ваше отрицание существования у Кавказских казачьих войск фуражки как головного убора. Вот тут уж я смеялся, представив терцев и кубанцев во время рейда Баратова на Кут Эль Омар (дневной переход от Багдада кстати) и где-нибудь в Эрзинджане, палящим летом в бурках и папахах, Вы их с туркменами не путаете? Драгунских шашек на диораме нет, смотрите внимательней, шашки кавказские, наверное, знаете их типы и виды, такие слова как «Мархарай» и «Тутта» Вам тоже хорошо известны, вот и определите.
4. Действительно существует кинохроника, показывающая те же события, что и на фотографиях. Вы не допускаете, что фотографии действительно «нарезаны» из хроники? Я допускаю, но также допускаю, что могла производиться одновременная фото и киносъемка.
5. К Вашему сведению, из 11 казачьих войск Российской империи, Терское по численности населения было на пятом месте (по различным источникам 250-254 тысячи), сравните с Донским или Кубанским, по сравнению с ними оно- маленькое. Посмотрите сколько они выставляли полков, батарей и пеших батальонов. Насчет количества батарей я писал по памяти, мог ошибиться, но уж тогда если цепляться к словам как Вы, так и пишите, что в мирное время были две батареи, а не просто две. Потому, что в военное их стало 4 (добавились 3-я Терская казачья конно-горная и 4-я Терская казачья пластунская батареи). Вы с сарказмом пишите «выставило только на Кавказский фронт 6 конных полков, 2 пластунских батальона и конную батарею. И это не считая Западного фронта и Гвардии», а по остальным частям? Наверное ничего не нашли в Интернете? Докладываю, что терцы выставили 1й, 2й и 3й Кизляро-Гребенские, 1й, 2й и 3й Горско-Моздокские, 1й, 2й и 3й Волгские, 1й, 2й и 3-й Сунженско-Владикавказские полки, 1й и 2й Терские пластунские батальоны, управление 1-й Терской льготной казачьей дивизии, а также Лейб Гвардии 3ю и 4ю сотни СЕИВ Конвоя. Представляю, как бы Вы смеялись, если бы я сделал казаков Сунженско-Владикавказского полка, где у офицеров галуны были цветов ленты ордена Св. Георгия. В это бы вы точно не поверили.
6. По поводу, частей не демобилизованной, а в большинстве дезертировавшей или самовольно покинувшей фронт Кавказской армии, вот Вы и почитайте, внимательно. Именно из частей кавказской армии и была сформирована 9 дивизия красных, ставшая последней каплей, переполнившей чашу терпения терцев летом 18го года.
7. Да именно справа. Для Вас походная черкеска. А вообще по документам военного министра (приведены в постах) это называется вообще «форма обыкновенная», посмотрите там внимательно, может знакомую подпись Куропаткина увидите и печать военного министра.
8. По поводу шикарной ярмарочной фотографии, да действительно ошибся. Я никогда не стыжусь признать ошибку, если я ее допустил. Служба у меня была такая, а сейчас работа, где сокрытие ошибки стоит очень дорого. Насчет каждого издания, если бы я сидел сейчас дома на диване, то уж я бы посмотрел массу изданий. Но я сейчас не дома, а далеко от дома. Потому, что я не устраиваю балаган из истории, ради собственного самолюбия, а принимаю участие в сотворении истории. Насчет сапожищ, так это Вы загнули, даже обсуждать не хочется. По поводу переписки с А. Паскаль, а какое Вам дело до того с кем я переписываюсь, а с кем нет? Кто Вас попросил об этом узнать? Объясните поподробней, пожалуйста. Снова даю бесплатный совет, не надо вещать за народ, говорите за себя. За всех не скажу, но определенное количество участников Вам уже предъявляло претензии по поводу Вашего поведения на форуме.
9. И не говорите бессмыслицы, фотографий из 1й Мировой войны изображающих атаки мало, кинохроника есть. Я прямо даже вообразил фотографа с аппаратом «Потэ» или чем то похожим, фотографирующим атаку.
10. Насчет фотографий, для людей того времени особенно в России, фотографирование было важным событием. Поэтому фотографий, с учетом всей трагичности российской истории не так уж и много. Те, которые гуляют по Интернету, как правило, безлики, некоторые с ошибочными подписями или противоречащими содержанию. А фотографии семейные, я например, никогда бы не стал размещать в Интернете, чтобы кто угодно, как Вы, например, делал любые комментарии.
Увещевать Вас больше не стану, знаете, наверное, что по этому поводу гласит народная поговорка. Если бы я Вас не занимал, так Вы бы не реагировали подобным образом, напротив Вас просто «прёт».
Мой Вам совет, ступайте голубчик изучайте английские шако времен Веллингтона, читайте литературу и первоисточники о гражданской войне, тогда поговорим.
Берегите Себя, Вы ценны для истории.
Олег
07.09.07 [23:22]
Настя ( Нижний Новгород )
SKL,
дяденька с усами, а Вам-то кто дал право так с людьми разговаривать? Что по доброму нельзя спорить, без всяких издёвок?
Или Вы импотент, и скрывая это, вымещаете свои людские обиды на других?
С удовольствием дала бы Вам пощёчину!
После всех Ваших смешных и немыслимых заявлений - Вы действительно считаете себя знатоком истории казачества и казачьей униформы?
А Вам об этом кто-то сказал, или Вы сами решили?
дяденька с усами, а Вам-то кто дал право так с людьми разговаривать? Что по доброму нельзя спорить, без всяких издёвок?
Или Вы импотент, и скрывая это, вымещаете свои людские обиды на других?
С удовольствием дала бы Вам пощёчину!
08.09.07 [00:40]
Igmar ( г.Одесса )
Извините великодушно, уважаемая Анастасия батьковна, но это уж Вы совсем перебрали с выражениями и желаниями. Ещё раз прошу у Вас, сударыня, прощения.
08.09.07 [02:03]
Александр Паскаль ( Москва )
Ну и ну! А ведь можно было поговорить в совершенно другом ключе...
Не хочется так грустно все завершать, поэтому позволю себе, без лишней скромности, выдать небольшой материал по пикам.
Все согласны, что в период последнего царствования, кавказские казачьи войска пик на вооружении не имели. По этому поводу приведу отрывок из Елисеева:
"...Донской полк 3-й очереди растерял много своих пик, которые кстати сказать совершенно не нужны были на гористом турецком фронте. Наши же полки обогатились ими для сотенных значков."
(Ф.И.Елисеев "Казаки на Кавказском фронте 1914-1917").
Но факт использования пик кавказской конной частью был. Правда, не казачьей, а туземной. Речь идет о т.н. "Дикой дивизии" из народов Кавказа:
"Пики, как оружие горцам несвойственное, всадники не любили и в начале войны, когда ими были вооружены, то просто говоря, бросали.
-Ты, - прокатился гневный генеральский крик, тебе пика была выдана или нет?
-Выдан...твоя прысходительства, -весело оскалился Чантиев...
-Так куда же ты ее дел, сукин сын?
-Нам пика не нужен, рассудительно объяснил он, -наша ингуш, чечен кинжал, шашка, винтовка имеем, а пика,...наша бросил к...матери..." :D
(Марков А.Л. "В Ингушском конном полку")
Когда-то, еще при Николае Павловиче, Черноморские казаки пики на вооружении имели, но - " Пика - существующего образца (применяется только в удобных и нужных случаях)". Даже в таблицах к книге Соколова "Искусство фехтования пикою" это было отражено:
...не знаю только, выполнялись ли они казаками на занятиях "пешие по конному"
Олег! - Вы предложили версию использования пики казаком, как вынужденную меру, в следствии оружейного дефицита. Как вариант, с ней можно согласится. Хотя, для действия пикой нужна определенная техника и сноровка. Н.П.Краснов, полагавший пику очень эффективным оружием при атаке, считал, что в умелой руке, ее удар всегда смертелен, но даже в неумелой, отвести ее удар для противника почти невозможно. С владением пикой были знакомы офицеры-казаки, те из них, кто заканчивал Оренбургское казачье и др.кавучилища, где это входило в программу обучения. Многим это потом пригодилось:
..."Укол пикой" - Полковник Феодоръ Елисеев на джигитовке. Франция, 1925 г.
На мой взгляд, работа обязательно должна быть Вами... нет не закончена, ибо я не могу сказать что она выглядит как недоделка, а скорее доведена в деталях. И обязательно на конкурс!У предстоящего конкурса есть шанс, популяризировать тему WWI и Гражданской, и кто знает заранее, что сможет в нем поучаствовать, не должен от этого уклоняться (хотя администрация уже сомневается в большом количестве работ... ). А вот по поводу того, что писал SKL:
...то это Сергей Леонидович лукавит (или в сердцах). На форуме работ по Гражданской войне - раз-два и обчелся. И в обсуждении принимают участие от силы три-четыре человека. Не потому, что они эстетсвующие и напыщенные "спецы", а потому что сайт на 70% заточен под фигурки для БТТ на WWII (и современность). Большая часть коллег по форуму прекрасно разбирается в униформе стран-участниц этой войны, причем некоторые просто профессионалы. Попробуй кто-нибудь сделать не ту выпушку или петличку - враз поправят и правильно сделают. Но становится грустно, когда танкиста СС обсасывают со всех сторон, а в таких темах, как эта, людей отпугивает тон общения и никто не хочет влезать в разборки.
Я не хочу никого оправдывать или защищать, но просто, заходишь вот так на сайт, а там "О-па!"
С Уважением, Александр.
P.S. Толерантней надо быть господа
Не хочется так грустно все завершать, поэтому позволю себе, без лишней скромности, выдать небольшой материал по пикам.
Все согласны, что в период последнего царствования, кавказские казачьи войска пик на вооружении не имели. По этому поводу приведу отрывок из Елисеева:
"...Донской полк 3-й очереди растерял много своих пик, которые кстати сказать совершенно не нужны были на гористом турецком фронте. Наши же полки обогатились ими для сотенных значков."
(Ф.И.Елисеев "Казаки на Кавказском фронте 1914-1917").
Но факт использования пик кавказской конной частью был. Правда, не казачьей, а туземной. Речь идет о т.н. "Дикой дивизии" из народов Кавказа:
"Пики, как оружие горцам несвойственное, всадники не любили и в начале войны, когда ими были вооружены, то просто говоря, бросали.
-Ты, - прокатился гневный генеральский крик, тебе пика была выдана или нет?
-Выдан...твоя прысходительства, -весело оскалился Чантиев...
-Так куда же ты ее дел, сукин сын?
-Нам пика не нужен, рассудительно объяснил он, -наша ингуш, чечен кинжал, шашка, винтовка имеем, а пика,...наша бросил к...матери..." :D
(Марков А.Л. "В Ингушском конном полку")
Когда-то, еще при Николае Павловиче, Черноморские казаки пики на вооружении имели, но - " Пика - существующего образца (применяется только в удобных и нужных случаях)". Даже в таблицах к книге Соколова "Искусство фехтования пикою" это было отражено:
...не знаю только, выполнялись ли они казаками на занятиях "пешие по конному"
Олег! - Вы предложили версию использования пики казаком, как вынужденную меру, в следствии оружейного дефицита. Как вариант, с ней можно согласится. Хотя, для действия пикой нужна определенная техника и сноровка. Н.П.Краснов, полагавший пику очень эффективным оружием при атаке, считал, что в умелой руке, ее удар всегда смертелен, но даже в неумелой, отвести ее удар для противника почти невозможно. С владением пикой были знакомы офицеры-казаки, те из них, кто заканчивал Оренбургское казачье и др.кавучилища, где это входило в программу обучения. Многим это потом пригодилось:
..."Укол пикой" - Полковник Феодоръ Елисеев на джигитовке. Франция, 1925 г.
На мой взгляд, работа обязательно должна быть Вами... нет не закончена, ибо я не могу сказать что она выглядит как недоделка, а скорее доведена в деталях. И обязательно на конкурс!У предстоящего конкурса есть шанс, популяризировать тему WWI и Гражданской, и кто знает заранее, что сможет в нем поучаствовать, не должен от этого уклоняться (хотя администрация уже сомневается в большом количестве работ... ). А вот по поводу того, что писал SKL:
И уж не удивляйтесь, что дискутировать с Вами народ не рвётся.
...то это Сергей Леонидович лукавит (или в сердцах). На форуме работ по Гражданской войне - раз-два и обчелся. И в обсуждении принимают участие от силы три-четыре человека. Не потому, что они эстетсвующие и напыщенные "спецы", а потому что сайт на 70% заточен под фигурки для БТТ на WWII (и современность). Большая часть коллег по форуму прекрасно разбирается в униформе стран-участниц этой войны, причем некоторые просто профессионалы. Попробуй кто-нибудь сделать не ту выпушку или петличку - враз поправят и правильно сделают. Но становится грустно, когда танкиста СС обсасывают со всех сторон, а в таких темах, как эта, людей отпугивает тон общения и никто не хочет влезать в разборки.
Я не хочу никого оправдывать или защищать, но просто, заходишь вот так на сайт, а там "О-па!"
С Уважением, Александр.
P.S. Толерантней надо быть господа
08.09.07 [05:24]
Egor ( Южно-Сахалинск )
настя, я смотрю вы снова захотели блестнуть интелектом.
Народ давайте уважать друг друга и не переходить на личности и оскорбления.
Народ давайте уважать друг друга и не переходить на личности и оскорбления.
08.09.07 [09:31]
Grif ( Москва )
Администрация, АУУУ!
А может быть, можно уже и прикрыть тему?
А то от обсуждения детско-мультяшной работы как-бы не съехать в обсуждение
животрепещущей темы о потенции пожилых дяденек с усами?
И что мы ( пожилые усатые ) предъявлять в качестве аргументов будем?
( Фотографии детей с приложенными справками о генетической экспертизе, заверенные
нотариусами заявления от жен и подруг об отсутсвии задолженности по исполнению супружеского
долга или фотографии мужского достоинства ) - но у нас пока еще не порно-сайт.
А начиналось-то как хорошо: "Ребята, давайте жить дружно!"
Толерантность, говоришь .... Ха!
С уважением, Grif
А может быть, можно уже и прикрыть тему?
А то от обсуждения детско-мультяшной работы как-бы не съехать в обсуждение
животрепещущей темы о потенции пожилых дяденек с усами?
И что мы ( пожилые усатые ) предъявлять в качестве аргументов будем?
( Фотографии детей с приложенными справками о генетической экспертизе, заверенные
нотариусами заявления от жен и подруг об отсутсвии задолженности по исполнению супружеского
долга или фотографии мужского достоинства ) - но у нас пока еще не порно-сайт.
А начиналось-то как хорошо: "Ребята, давайте жить дружно!"
Толерантность, говоришь .... Ха!
С уважением, Grif
08.09.07 [10:57]
Менелай ( Санкт-Петербург )
Wombat, Вы слишком поверхностно смотрите! Это две разные войны, впрочем в споры влезать крайне не хотелось бы, тут и без нас страстей хватает!
С Уважением!
С Уважением!
08.09.07 [11:22]
magyar ( Москва )
Настя, милая барышня, Вам не кажется, что Вы уж совсем перебираете, а?
АДМИНЫ!!!!! САНИТАРЫ!!!!!
АДМИНЫ!!!!! САНИТАРЫ!!!!!
08.09.07 [13:06]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Что, уже началось осеннее обострение?
Поддерживаю Grifа и magyarа.
Александр Боднар, а не подскажите, какой материал Вы использовали для имитации высокой травы справа от казаков? На лен и щетину не похоже.
С уважением.
Поддерживаю Grifа и magyarа.
Александр Боднар, а не подскажите, какой материал Вы использовали для имитации высокой травы справа от казаков? На лен и щетину не похоже.
С уважением.
08.09.07 [13:47]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
Акт третий, сцена четвертая - входит Администрация (с запозданием, но спать-то тоже иногда надо...).
Ну, значится, так.
Господа спорщики! Я не являюсь спецом в области казачьих войск, и определить, кто прав в вашем споре - я не могу. Но тон спора действительно начинает переходить рамки вежливой дискуссии.
SKL, Сергей Леонидович, ваши знания и ваше отточенное дискуссионное мастерство иногда заставляет вас чересчур увлекаться - вы начинаете строить фразы так, что люди имеют полное право обидеться. Примите это во внимание, пожалуйста. По первости - замечание за переход на личности.
Олег Наумов, понимая вашу реакцию, вынужден и вам сказать, что стоило сдержаться и не переходить на тон вашего оппонента. Вам тоже замечание.
Ну а мадемуазель Першутова, aka Настя, за оскорбления в адрес участника форума получает полновесные три дня рид-онли. Все равно, кроме постингов, в которых она всячески кусает SKL, она ничего толкового не пишет последние полгода, так что и не жалко.
Ну, значится, так.
Господа спорщики! Я не являюсь спецом в области казачьих войск, и определить, кто прав в вашем споре - я не могу. Но тон спора действительно начинает переходить рамки вежливой дискуссии.
SKL, Сергей Леонидович, ваши знания и ваше отточенное дискуссионное мастерство иногда заставляет вас чересчур увлекаться - вы начинаете строить фразы так, что люди имеют полное право обидеться. Примите это во внимание, пожалуйста. По первости - замечание за переход на личности.
Олег Наумов, понимая вашу реакцию, вынужден и вам сказать, что стоило сдержаться и не переходить на тон вашего оппонента. Вам тоже замечание.
Ну а мадемуазель Першутова, aka Настя, за оскорбления в адрес участника форума получает полновесные три дня рид-онли. Все равно, кроме постингов, в которых она всячески кусает SKL, она ничего толкового не пишет последние полгода, так что и не жалко.
08.09.07 [16:06]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Всеслав!
Принимается. Вы правы, не стоило. Просьба: внести изменения в части авторства работы в соответствии с моим запросом от 04.09.2007 года. Путаница в этом вопросе дает основания для беспочвенных обвинений оскорбительного характера, а также может причинять неудобства Александру Боднару.
Swarog!
Высокая растительность сделана из готового материала американской фирмы «Woodland Scenic», которая специализируется на аксессуарах для имитации местности (различные виды растительности, камни, песок и т.д.) в основном для моделей железных дорог. Мне их продукция нравится, сокращает время и таким образом облегчает процесс.
Менелай!
Вы полностью правы и вероятно Wombat, это понимает. Действительно не место и не время сейчас для этого.
Wombat!
Мои изменения за тавтологию, Менелай, по-моему, прав.
Александр Паскаль!
Спасибо за советы, особенно по возможным дополнениям работы и развитию композиции. Результат Ваших советов: есть идея дополнить сюжет пятой фигурой. Для нее возможно использование советского танкиста из набора «Советские танкисты за работой» 1:35 от ICM. Того, у которого верхняя часть комбинезона спущена вниз, а рукава обвязаны вокруг пояса. Ему надо будет сделать фуражку, сточить лишнее, то есть верхнюю часть комбинезона, в руки дать трехлинейку. Получится хорошая фигура красноармейца, пытающегося нанести удар штыком и одновременно отклоняющегося назад, для избежания столкновения с лошадью. Набор описан Владимиром Демченко в журнале «М-Хобби» за июль-август 2006 года. Спасибо Владимиру, там еже его обзор на немецких танкистов, из которых можно сделать Австро-Венгерских пехотинцев на 1ю Мировую Войну, если вложить им в руки винтовки Манлихера (где их взять?) и сделать определенные доработки.
С Уважением,
Олег
Принимается. Вы правы, не стоило. Просьба: внести изменения в части авторства работы в соответствии с моим запросом от 04.09.2007 года. Путаница в этом вопросе дает основания для беспочвенных обвинений оскорбительного характера, а также может причинять неудобства Александру Боднару.
Swarog!
Высокая растительность сделана из готового материала американской фирмы «Woodland Scenic», которая специализируется на аксессуарах для имитации местности (различные виды растительности, камни, песок и т.д.) в основном для моделей железных дорог. Мне их продукция нравится, сокращает время и таким образом облегчает процесс.
Менелай!
Вы полностью правы и вероятно Wombat, это понимает. Действительно не место и не время сейчас для этого.
Wombat!
Мои изменения за тавтологию, Менелай, по-моему, прав.
Александр Паскаль!
Спасибо за советы, особенно по возможным дополнениям работы и развитию композиции. Результат Ваших советов: есть идея дополнить сюжет пятой фигурой. Для нее возможно использование советского танкиста из набора «Советские танкисты за работой» 1:35 от ICM. Того, у которого верхняя часть комбинезона спущена вниз, а рукава обвязаны вокруг пояса. Ему надо будет сделать фуражку, сточить лишнее, то есть верхнюю часть комбинезона, в руки дать трехлинейку. Получится хорошая фигура красноармейца, пытающегося нанести удар штыком и одновременно отклоняющегося назад, для избежания столкновения с лошадью. Набор описан Владимиром Демченко в журнале «М-Хобби» за июль-август 2006 года. Спасибо Владимиру, там еже его обзор на немецких танкистов, из которых можно сделать Австро-Венгерских пехотинцев на 1ю Мировую Войну, если вложить им в руки винтовки Манлихера (где их взять?) и сделать определенные доработки.
С Уважением,
Олег
08.09.07 [16:40]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
Олег Наумов Wrote:Просьба: внести изменения в части авторства работы в соответствии с моим запросом от 04.09.2007 года. Путаница в этом вопросе дает основания для беспочвенных обвинений оскорбительного характера, а также может причинять неудобства Александру Боднару.
Увы, это может сделать только Борис, а он сейчас в отъезде. Ждите.
08.09.07 [16:45]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Олег Наумов, набора «Советские танкисты за работой» 1:35 от ICM.
Только от "Миниарт"
ПС: А вообще выбор винтовок на период ПМВ/Гражданской в пластике небогат, как я понимаю?
Только от "Миниарт"
ПС: А вообще выбор винтовок на период ПМВ/Гражданской в пластике небогат, как я понимаю?
08.09.07 [17:19]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Александр Иванов!
Сейчас не имею на руках журнала, но вероятно Вы правы, набор не от ICM, а от Miniart. По поводу винтовок на ПМВ, не владею информацией, но сам лично не видел, чтобы кто-нибудь выпускал, Манлихеры. В конце концов можно переделать из чего нибудь. Если, проявить исключительную дотошность, то ведь и все выпускаемые трёхлинейки советских образцов.
Всеслав!
В этой части нет вопросов, понятно, что Ваш сайт это некоммерческий проект, созданный энтузиастами и, что администрация имеет массу объективных проблем.
С Уважением,
Олег
Сейчас не имею на руках журнала, но вероятно Вы правы, набор не от ICM, а от Miniart. По поводу винтовок на ПМВ, не владею информацией, но сам лично не видел, чтобы кто-нибудь выпускал, Манлихеры. В конце концов можно переделать из чего нибудь. Если, проявить исключительную дотошность, то ведь и все выпускаемые трёхлинейки советских образцов.
Всеслав!
В этой части нет вопросов, понятно, что Ваш сайт это некоммерческий проект, созданный энтузиастами и, что администрация имеет массу объективных проблем.
С Уважением,
Олег
08.09.07 [18:23]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Олег, если уж совсем дотошность , то есть у моделкастен набор трехлинеек досоветского выпуска, но вот с манлихерами напряженка... Как я понимаю, тему ПМВ и гражданской войны в России изрядно обогатил бы выпуск в аксессуарах таких вот манлихеров, трехлинеек, револьверов и пистолетов (наганы, маузеры), а уж пулеметов-то: люисов, шоша, кольтов, федоровских автоматов...
08.09.07 [19:01]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Александр Иванов!
Спасибо за информацию, не знал о наличие на рынке досоветских трёхлинеек. Подскажите, пожалуйста, сколько их там, есть ли казачьи и драгунские? К сожалению, объективная реальность и жесткие законы рынка диктуют производителя жесткие правила. Поэтому они вынуждены выпускать не то, что хотят моделисты, а то, что, по мнению специалистов, даст прибыль. Поэтому эту нишу рынка, я имею в виду дополнительные головы и головные уборы, оружие, снаряжение, иными словами наборы для конверсий, чаще осваивают маленькие фирмы, у которых нет серьезного стартового капитала или возможности получить долгосрочный кредит. Если, честно, еще в 2000 году я написал на фирму «Звезда» письмо о возможности конверсии их набора советских казаков, наборов пехоты. Они проявили интерес. К сожалению, я уехал в очередную командировку, и все эти вопросы отошли на десятый план. Вы абсолютно правы, многие фирмы имеют возможности, конверсировать уже выпускающиеся фигуры, путем незначительных доработок и нового оружия. Вероятно, они будут реализовывать подобные проекты, но только при полной уверенности, что инвестиции будут оправданы.
С Уважением,
Олег
Спасибо за информацию, не знал о наличие на рынке досоветских трёхлинеек. Подскажите, пожалуйста, сколько их там, есть ли казачьи и драгунские? К сожалению, объективная реальность и жесткие законы рынка диктуют производителя жесткие правила. Поэтому они вынуждены выпускать не то, что хотят моделисты, а то, что, по мнению специалистов, даст прибыль. Поэтому эту нишу рынка, я имею в виду дополнительные головы и головные уборы, оружие, снаряжение, иными словами наборы для конверсий, чаще осваивают маленькие фирмы, у которых нет серьезного стартового капитала или возможности получить долгосрочный кредит. Если, честно, еще в 2000 году я написал на фирму «Звезда» письмо о возможности конверсии их набора советских казаков, наборов пехоты. Они проявили интерес. К сожалению, я уехал в очередную командировку, и все эти вопросы отошли на десятый план. Вы абсолютно правы, многие фирмы имеют возможности, конверсировать уже выпускающиеся фигуры, путем незначительных доработок и нового оружия. Вероятно, они будут реализовывать подобные проекты, но только при полной уверенности, что инвестиции будут оправданы.
С Уважением,
Олег
08.09.07 [21:43]
Белолипецкий Дмитрий ( Москва )
Головы на ПМВ выпускает Хорнет. Там французыhttp://bronya35.ru/index.php?productID=503, немцыhttp://bronya35.ru/index.php?productID=516, англичанеhttp://bronya35.ru/index.php?productID=496. Также есть головы, которые вполне можно слегка доработать, и они вполне подойдут. Это, например английские офицерские головы(или головы англичан на 1914)http://bronya35.ru/index.php?productID=500, или головы французских офицеровhttp://bronya35.ru/index.php?productID=505(какой там шикарный бородач - прям офицер иностранного легиона). Наших, к сожалению, нет. Винтовки Мосина можно переточить слегка до получения досоветского образца. Винтовки Маузера можно получить путем переделки и удлинения драгоновских карабинов(не вооружать же пехоту кавалерийскими карабинами от ИСМ). Из винтовки Дрейзе от ИСМ можно сделать Маузер обр 88/89 годов. Пистолет Маузер есть в наборе немецкого оружия от Драгонаhttp://img393.imageshack.us/my.php?image=dml3809yh6.jpg. Тот же Драгон будет делать англичан на Эль-Аламейн. Оттуда можно взять офицерскую руку
с револьвером Вебли и вторую руку со свистком. От другого солдата - Ли-Энфилд со штыком. Первая Мировая -
тема непопулярная в моделизме. Работ мало. Думаю, что по такому случаю можно посидеть над работой и "поизвращаться". Сам сейчас делаю французов. Лебели делал полностью с нуля. Но это того стоит!
с револьвером Вебли и вторую руку со свистком. От другого солдата - Ли-Энфилд со штыком. Первая Мировая -
тема непопулярная в моделизме. Работ мало. Думаю, что по такому случаю можно посидеть над работой и "поизвращаться". Сам сейчас делаю французов. Лебели делал полностью с нуля. Но это того стоит!
08.09.07 [22:35]
Kas ( Москва )
Александр Иванов, в смоле разного добра хватает, и пулеметы есть
Кроме того, не оставляет меня воспоминание, что Льюис есть и в пластике, ЕМНИП у Тамии в "пустынном Шевроле"
Мадсен смоляной вроде тоже попадался
Кроме того, не оставляет меня воспоминание, что Льюис есть и в пластике, ЕМНИП у Тамии в "пустынном Шевроле"
Мадсен смоляной вроде тоже попадался
08.09.07 [23:23]
Александр Паскаль ( Москва )
Ух ты, какие "кулеметы"! А это в 35 масштабе?
Grif:
Григорий - я не автор работы, но все равно, очень режет слух. Зная Вас, признаться, этого не ожидал... (по отношению к любому участнику). Вы для меня были как раз образцом толерантности. Кстати, первый отзыв на эту работу звучал так:
За набор "Звездовских" казаков наверное возмется еще не один моделист, ведь другого набора кавалерии для конверсии на 1914-22 просто нет. Будет интересно сравнить и качество изготовления, и сюжет, насколько они будут лучше/хуже "детско-мультяшной работы".
Олег! Я думаю можно будет сделать из винтовки Мосина 1930г. и казачью винтовку. В таком масштабе следы от изменения не должны сильно выделяться.
Фотографий, показывающих действия кавалерии в атаке не так много, но вот с этим знакомы:
"В атаку" 1916 г.
С Уважением, Александр.
Grif:
А то от обсуждения детско-мультяшной работы
Григорий - я не автор работы, но все равно, очень режет слух. Зная Вас, признаться, этого не ожидал... (по отношению к любому участнику). Вы для меня были как раз образцом толерантности. Кстати, первый отзыв на эту работу звучал так:
Сюжет отличный! Поздравляю!
За набор "Звездовских" казаков наверное возмется еще не один моделист, ведь другого набора кавалерии для конверсии на 1914-22 просто нет. Будет интересно сравнить и качество изготовления, и сюжет, насколько они будут лучше/хуже "детско-мультяшной работы".
Олег! Я думаю можно будет сделать из винтовки Мосина 1930г. и казачью винтовку. В таком масштабе следы от изменения не должны сильно выделяться.
Фотографий, показывающих действия кавалерии в атаке не так много, но вот с этим знакомы:
"В атаку" 1916 г.
С Уважением, Александр.
09.09.07 [00:22]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Коллеги!
Дмитрий и Kas!
Спасибо за полезную информацию.
Александр!
Да, эта фотография хорошо известна. Иногда под нее дается дополнительная подпись «Туземная (дикая) дивизия». Не факт конечно, но у меня есть ощущение, что фото сделано не во время реальной атаки. Хотя кто знает?
Вот последняя новость. Испанская фирма «Элит Миниатюрс» выпустила 70мм. фигурку кубанского казака. Цена 38 евро. Попытался заказать, но «Доны» сказали, что мол это «новедад» и пока только для испанского рынка. Так, что подождем расширения географии продаж, американцы более деловитые парни, как только фигура выйдет на их рынок, ее можно будет заказать. Наверно и цена из-за этого станет где то долларов под 60.
С Уважением,
Олег
Дмитрий и Kas!
Спасибо за полезную информацию.
Александр!
Да, эта фотография хорошо известна. Иногда под нее дается дополнительная подпись «Туземная (дикая) дивизия». Не факт конечно, но у меня есть ощущение, что фото сделано не во время реальной атаки. Хотя кто знает?
Вот последняя новость. Испанская фирма «Элит Миниатюрс» выпустила 70мм. фигурку кубанского казака. Цена 38 евро. Попытался заказать, но «Доны» сказали, что мол это «новедад» и пока только для испанского рынка. Так, что подождем расширения географии продаж, американцы более деловитые парни, как только фигура выйдет на их рынок, ее можно будет заказать. Наверно и цена из-за этого станет где то долларов под 60.
С Уважением,
Олег
09.09.07 [00:55]
Grif ( Москва )
Александр Паскаль!
Очень сожалею, что Вас огорчил - но я с огромным уважением отношусь к детскому рисунку и
творчеству, и обожаю мультфильмы - начиная от Бэмби и Ежика в тумане и до Рататуя. И к
стилям "примитив" и "наив" отношусь неплохо.
А цитата "Сюжет отличный! Поздравляю!" - это не мое, это от SKL.
Об остальном - в личку, если позволите.
С уважением, нетолерантный Grif.
Очень сожалею, что Вас огорчил - но я с огромным уважением отношусь к детскому рисунку и
творчеству, и обожаю мультфильмы - начиная от Бэмби и Ежика в тумане и до Рататуя. И к
стилям "примитив" и "наив" отношусь неплохо.
А цитата "Сюжет отличный! Поздравляю!" - это не мое, это от SKL.
Об остальном - в личку, если позволите.
С уважением, нетолерантный Grif.
09.09.07 [08:32]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Белолипецкий Дмитрий, Kas, Спасибо за информацию. Пулеметы знатные!!!!!!!!!
09.09.07 [12:23]
SKL ( Москва )
Уважаемые коллеги!
Приношу свои извинения, если кого-то вольно или невольно обидел, и за то, что "потерял лицо" (самураи поймут).
Это, что касается личностей.
Что касается работы - остаюсь при своём мнении.
С уважением!
Приношу свои извинения, если кого-то вольно или невольно обидел, и за то, что "потерял лицо" (самураи поймут).
Это, что касается личностей.
Что касается работы - остаюсь при своём мнении.
С уважением!
09.09.07 [12:23]
Александр Паскаль ( Москва )
Олег Наумов - казак кстати заявлен как Guard Cossack c. 1890 Для этого периода можно было поинтереснее выбрать типаж:
... мне например, из него нравится только оружие. Я считаю, что такие миниатюры должны создавать российские скульпторы, чувствующие фактуру исторического материала. Как пример - работы Кононова для Елисьены, изображающие пластунов на 1855 г.
А фотография атаки возможно действительно постановочная. Ибо фотограф должен находится в данный момент в несущемся перед ними автомобиле (поднимающем пыль), либо они должны размыкать строй и обскакивать фотографа. А кому это нужно перед атакой? Если бы фото было сделано сбоку, тогда еще возможно.
С Уважением, Александр.
... мне например, из него нравится только оружие. Я считаю, что такие миниатюры должны создавать российские скульпторы, чувствующие фактуру исторического материала. Как пример - работы Кононова для Елисьены, изображающие пластунов на 1855 г.
А фотография атаки возможно действительно постановочная. Ибо фотограф должен находится в данный момент в несущемся перед ними автомобиле (поднимающем пыль), либо они должны размыкать строй и обскакивать фотографа. А кому это нужно перед атакой? Если бы фото было сделано сбоку, тогда еще возможно.
С Уважением, Александр.
09.09.07 [16:26]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Уважаемые коллеги!
Александр!
Насчет, оружия у испанской фигуры, не совсем с Вами согласен. Ножны кинжала слишком толстые, выглядит он не изящно. Рукоять шашки слишком высоко торчит из ножен, для кавказской шашки. Должна быть утоплена глубже, это видно на представленной Вами последней фотографии. Ножны поэтому в верхней части, до устья должны быть выражено толще, чтобы нормально помещать рукоять. Хотя представленную на фигуре шашку можно рассматривать как среднеазиатскую (имеется в большом количестве в различных музеях). Кавказский пояс на фигуре слишком широкий, на нем отсутствуют шесть подвесок, сгруппированных с каждой стороны в две группы, по три штуки соответственно. В данной части сужу по поясу 1914 года, который у меня есть. Может это звучит невероятно, но на каждой детали пояса, изготовленной из серебра стоит клеймо ставропольской пробирной инспекции. Да, и число газырей у него четное, если я не обсчитался, конечно.
Grif!
Вообще-то, основной целью выставления работы на форуме было ознакомление участников с идеей и возможностями конверсии всем известных фигур, получение советов по возможному развитию и дополнению работы. Уровень исполнения автору известен, он не страдает манией величия. Это тот случай, когда надо определиться, стоит ли исправлять и дорабатывать или сделать все по новой с нуля. Чтобы Вам как автору двух постов по данной теме лучше понять свою роль в дискуссии, осмелюсь Вам посоветовать непременно, перечитать свои прочие посты за последний месяц. Вам все станет ясно.
SKL!
No hard feelings.
С Уважением,
Олег
Александр!
Насчет, оружия у испанской фигуры, не совсем с Вами согласен. Ножны кинжала слишком толстые, выглядит он не изящно. Рукоять шашки слишком высоко торчит из ножен, для кавказской шашки. Должна быть утоплена глубже, это видно на представленной Вами последней фотографии. Ножны поэтому в верхней части, до устья должны быть выражено толще, чтобы нормально помещать рукоять. Хотя представленную на фигуре шашку можно рассматривать как среднеазиатскую (имеется в большом количестве в различных музеях). Кавказский пояс на фигуре слишком широкий, на нем отсутствуют шесть подвесок, сгруппированных с каждой стороны в две группы, по три штуки соответственно. В данной части сужу по поясу 1914 года, который у меня есть. Может это звучит невероятно, но на каждой детали пояса, изготовленной из серебра стоит клеймо ставропольской пробирной инспекции. Да, и число газырей у него четное, если я не обсчитался, конечно.
Grif!
Вообще-то, основной целью выставления работы на форуме было ознакомление участников с идеей и возможностями конверсии всем известных фигур, получение советов по возможному развитию и дополнению работы. Уровень исполнения автору известен, он не страдает манией величия. Это тот случай, когда надо определиться, стоит ли исправлять и дорабатывать или сделать все по новой с нуля. Чтобы Вам как автору двух постов по данной теме лучше понять свою роль в дискуссии, осмелюсь Вам посоветовать непременно, перечитать свои прочие посты за последний месяц. Вам все станет ясно.
SKL!
No hard feelings.
С Уважением,
Олег
09.09.07 [17:04]
Александр Паскаль ( Москва )
Олег, "элитовский" казак, как мне кажется, больше подойдет (как основа для конверсии), для создания миниатюры вот по этим фотографиям:
...фото Д.Е.Ермакова 80-х гг.XIX в. Сходства больше будет, чем с заявленным испанцами "гвардейством".
С Уважением, Александр.
P.S. Не простым будет обсуждение работ конкурса по гражданской войне. Будет еще дело...
...фото Д.Е.Ермакова 80-х гг.XIX в. Сходства больше будет, чем с заявленным испанцами "гвардейством".
С Уважением, Александр.
P.S. Не простым будет обсуждение работ конкурса по гражданской войне. Будет еще дело...
09.09.07 [18:12]
Grif ( Москва )
Приношу мои извинения Олегу Наумову, что, находясь в состоянии аффекта от одного
неординарного поста, отозвался о его работе в смысле, который мог быть остолкован
( и, к сожалению, был истолкован ) в уничижительном смысле. Если Вас действительно
интересует мое дилетантское мнение о Вашей работе, скажите "да" - отвечу в личку.
О своих постах могу сказать лишь, что стараюсь действовать по принципу Жванецкого:
"Писать, как и писать, надо не тогда, когда хочешь, а тогда,когда уже не можешь"
С уважением, Grif.
неординарного поста, отозвался о его работе в смысле, который мог быть остолкован
( и, к сожалению, был истолкован ) в уничижительном смысле. Если Вас действительно
интересует мое дилетантское мнение о Вашей работе, скажите "да" - отвечу в личку.
О своих постах могу сказать лишь, что стараюсь действовать по принципу Жванецкого:
"Писать, как и писать, надо не тогда, когда хочешь, а тогда,когда уже не можешь"
С уважением, Grif.