Gallery
Sculpture
Russian naval infantryman, WWI
The holder of four St.George's Crosses N.M.Sharlovsky, Baltic Fleet squad of the Native cavalry division. Figure was sculpted from Fimo clay and painted with tempera.
Work Discussion (comments: 20)
01.10.08 [11:49]
SKL ( Москва )
Дмитрий, не вдаваясь в достоверность показанной униформы и скульптурные нюансы, хотел бы заметить, что изображённый воин к морской пехоте имеет очень отдалённое отношение.
01.10.08 [14:32]
supersonic ( Москва )
Мне понравилась работа! Очень интересная.Слеплено как-то весело, живо. Мне очень понравилось
01.10.08 [18:45]
Александр Барков ( Москва )
Морпех хорош... Никогда таких не видел!
Фигура сделана здорово, с душой так...
Фигура сделана здорово, с душой так...
02.10.08 [21:05]
dpl ( СПб )
SKL, Сергей, можно долго спорить: морпех или не морпех... Это старая практика в нашей стране: с корабля - на бал!!! И в ВОВ было также, а называли морпехами... И в Чечню добирали комплекты с кораблей... От этого никуда не уйти... И если моряк сражается на берегу, в десанте, или приданным комунибудь... будем считать его МОРПЕХОМ! Я думаю, что для нашей страны это исторически правильное определение. Это мое мнение.
SeriyLord, Отпиливать усы для проверке не буду, а вот Путина попросить отрастить их - это можно!!! Мож и похож, не знаю
Да, кстати, когда учился, нам объявили на 4-ом курсе: Если война! Вы и третий курс маршевыми ротами в морпехи и на фронт, а пятый курс досрочным выпуском на "железо". А какой из меня морпех?!! Вот если б готовили...
SeriyLord, Отпиливать усы для проверке не буду, а вот Путина попросить отрастить их - это можно!!! Мож и похож, не знаю
Да, кстати, когда учился, нам объявили на 4-ом курсе: Если война! Вы и третий курс маршевыми ротами в морпехи и на фронт, а пятый курс досрочным выпуском на "железо". А какой из меня морпех?!! Вот если б готовили...
03.10.08 [10:44]
SKL ( Москва )
«…SKL, Сергей, можно долго спорить: морпех или не морпех...»
Дмитрий, Вы ошибаетесь - предмета для сопра здесь нет.
«…И если моряк сражается на берегу, в десанте, или приданным комунибудь... будем считать его МОРПЕХОМ!...»
Считать, конечно, его можно кем угодно, но...
Морской пехотой, со дня её появления в России, считались воинские части, составленные из снятых с кораблей моряков (XVIII-XX в.в.), либо подразделения, специально готовившиеся для действий на суше и на море (современные морпехи).
В данном же случае, мы имеем всего лишь небольшую команду флотских минёров, механиков и пулемётчиков (а не воинскую часть), приданную кав.дивизии.
Надеюсь, Вы же не будете называть морпехами любые небольшие команды моряков, прикомандированные к каким-либо сухопутным частям?
Дмитрий, Вы ошибаетесь - предмета для сопра здесь нет.
«…И если моряк сражается на берегу, в десанте, или приданным комунибудь... будем считать его МОРПЕХОМ!...»
Считать, конечно, его можно кем угодно, но...
Морской пехотой, со дня её появления в России, считались воинские части, составленные из снятых с кораблей моряков (XVIII-XX в.в.), либо подразделения, специально готовившиеся для действий на суше и на море (современные морпехи).
В данном же случае, мы имеем всего лишь небольшую команду флотских минёров, механиков и пулемётчиков (а не воинскую часть), приданную кав.дивизии.
Надеюсь, Вы же не будете называть морпехами любые небольшие команды моряков, прикомандированные к каким-либо сухопутным частям?
03.10.08 [11:01]
Derevyankin ( С-Петербург )
В данном же случае, мы имеем всего лишь небольшую команду флотских минёров, механиков и пулемётчиков (а не воинскую часть), приданную кав.дивизии.
Насколько помню, из моряков-добровольцев сформировали отдельный отряд численостью ок. роты (12 офицеров и 216 нижних чинов), а не раскидали их по сухопутным частям. Кроме того им не присваивали сухопутных званий. Т.е. под
воинские части, составленные из снятых с кораблей моряков (XVIII-XX в.в.)
они вполне подходят.
Морской пехотой, со дня её появления в России, считались воинские части, составленные из снятых с кораблей моряков (XVIII-XX в.в.), либо подразделения, специально готовившиеся для действий на суше и на море (современные морпехи).
Я бы еще упомянул морские полки, находящиеся в подчинении морского ведомства и предназначенные в т.ч. и для службы на кораблях.
ИМХО, от слово морпех звучит для этой фигуры слишком современно.
03.10.08 [11:48]
SKL ( Москва )
Derevyankin
«…Насколько помню, из моряков-добровольцев сформировали отдельный отряд численостью ок. роты (12 офицеров и 216 нижних чинов), а не раскидали их по сухопутным частям. Кроме того им не присваивали сухопутных званий. Т.е. под
"...воинские части, составленные из снятых с кораблей моряков (XVIII-XX в.в.)..."
они вполне подходят…»
Дмитрий, к сожалению, Ваш вывод из приведённых фактов не совсем верен.
Упомянутая команда не являлась воинской частью, а была именно небольшим подразделением. При этом в нём (на декабрь 1915 г.) на 195 моряков приходилось 181 человек, не относящихся к Морскому ведомству. Т.е. почти половина состава этого отряда была вообще не моряками.
«…Насколько помню, из моряков-добровольцев сформировали отдельный отряд численостью ок. роты …»
Всё верно, по численности этот отряд можно прировнять к роте, но дело в том, что небольшие подразделения (роты, взводы и т.д.) воинскими частями, о которых я говорил, не являются.
Кстати, как и любого моряка, переведённого на сухопутный фронт, называть морпехом (как предлагает dpl), тоже не стоит . Как и не стоит реальным историческим воинским подразделениям присваивать современные названия.
А то мы так армейские партизанские отряды 1812 г. скоро тоже начнём называть РДГ (развед-диверсионными группами).
«…Насколько помню, из моряков-добровольцев сформировали отдельный отряд численостью ок. роты (12 офицеров и 216 нижних чинов), а не раскидали их по сухопутным частям. Кроме того им не присваивали сухопутных званий. Т.е. под
"...воинские части, составленные из снятых с кораблей моряков (XVIII-XX в.в.)..."
они вполне подходят…»
Дмитрий, к сожалению, Ваш вывод из приведённых фактов не совсем верен.
Упомянутая команда не являлась воинской частью, а была именно небольшим подразделением. При этом в нём (на декабрь 1915 г.) на 195 моряков приходилось 181 человек, не относящихся к Морскому ведомству. Т.е. почти половина состава этого отряда была вообще не моряками.
«…Насколько помню, из моряков-добровольцев сформировали отдельный отряд численостью ок. роты …»
Всё верно, по численности этот отряд можно прировнять к роте, но дело в том, что небольшие подразделения (роты, взводы и т.д.) воинскими частями, о которых я говорил, не являются.
Кстати, как и любого моряка, переведённого на сухопутный фронт, называть морпехом (как предлагает dpl), тоже не стоит . Как и не стоит реальным историческим воинским подразделениям присваивать современные названия.
А то мы так армейские партизанские отряды 1812 г. скоро тоже начнём называть РДГ (развед-диверсионными группами).
03.10.08 [11:56]
Derevyankin ( С-Петербург )
SKL, т.к. термин "морская пехота", если не ошибаюсь, сформировался во время ВОВ, "натягивать" его на более ранние части можно по-всякому с разной степенью условности
Соглашусь с
Название "Матрос Отряда Балтийского флота при Туземной дивизии" звучало бы лучше и лучше соответствовал духу работы.
Соглашусь с
не стоит реальным историческим воинским подразделениям присваивать современные названия.
Название "Матрос Отряда Балтийского флота при Туземной дивизии" звучало бы лучше и лучше соответствовал духу работы.
03.10.08 [12:00]
SKL ( Москва )
Derevyankin
"...Название "Матрос Отряда Балтийского флота при Туземной дивизии" звучало бы лучше..."
Позвольте опять Вас поправить - это не матрос, а машинный кондуктор (обратите внимание на погоны). А если учесть по какой фотографии делалась эта фигурка, то можно ещё и конкретное имя указать - Николай Мартынович Шарловский.
"...Название "Матрос Отряда Балтийского флота при Туземной дивизии" звучало бы лучше..."
Позвольте опять Вас поправить - это не матрос, а машинный кондуктор (обратите внимание на погоны). А если учесть по какой фотографии делалась эта фигурка, то можно ещё и конкретное имя указать - Николай Мартынович Шарловский.
03.10.08 [12:02]
Derevyankin ( С-Петербург )
машинный кондуктор (обратите внимание на погоны).
Я знаю, что не матрос Журнала под рукой нет, потому точно указать его звание не смог, а найти в интернете, чтоб подправить, не успел.
03.10.08 [15:43]
Черноморец
Не совсем разбираюсь в "делах давно минувших дней", но во время 2-й Мировой войны настоящая морская пехота, пожалуй, существовала только армии в США. Ибо это были специальные части, натренированные захватывать вражеский берег, и оснащенные для этих целей специальными высадочными средствами и соответствующей задачам техникой. У нас же "морская пехота" - добровольцы-моряки, абсолютно не обученные не то что прорывать вражескую береговую оборону, но и вообще вести бой на суше. Храбрости им было не занимать, конечно, но с помощью одной храбрости танк, например, не подобьешь - умение нужно, опыт... И никаких специальных высадочных средств наши "морпехи" не имели, с торпедных катеров и барж их высаживали.
Так что обозвать морским пехотинцем можно кого угодно. Но настоящим морским пехотинцем он от этого не станет.
Так что обозвать морским пехотинцем можно кого угодно. Но настоящим морским пехотинцем он от этого не станет.
03.10.08 [21:18]
dpl ( СПб )
Уважаемые, и мной действительно уважаемые, SKL, и Derevyankin, Сергей и Дмитрий!!! Морпех или не морпех... да черт с ним! Главное человек!!! Два георгия за Порт-Артур!!! Есть супер-книга о истории морской пехоты. Надеюсь во втором томе будут и эти "дикие" бойцы. Кстати, Я нашел Вам "козла отпущения". Это, видимо, Борис Харламов! (Надеюсь никого не задело???) Вот мое письмо на Диораму, и по информации п. 4 значиться название работы, а тему я написал покороче, так чтобы обозначиться. Почему Борис именно ее вынес в название - вопрос к нему. Но с другой стороны, хоть какое-нибудь обсуждение (правда на про фигурку) возникло, а так бы вообще мимо прошло. Борису спасибо!!! Я просто делаю морячков (близки они мне) и мне все равно: морпех он не морпех, береговые войска, стрелковые морские бригады, береговые артелерийсты... ВСЕ РАВНО, главное - моряк!
Вывод: название работы - то, что написано на табличке! Остальное забудте
Вывод: название работы - то, что написано на табличке! Остальное забудте
03.10.08 [21:23]
Derevyankin ( С-Петербург )
Надеюсь во втором томе будут и эти "дикие" бойцы.
Учитывая, что автор статьи и книги - один человек, наверняка, будут. Книга, действительно, шикарнейшая!
03.10.08 [22:01]
SKL ( Москва )
dpl, в целом Вы правы, но…
«…Я нашел Вам "козла отпущения". Это, видимо, Борис Харламов!...»
Думаю, Борис здесь не причём, потому что вот это утверждал не он :
«…если моряк сражается на берегу, в десанте, или приданным комунибудь... будем считать его МОРПЕХОМ!...».
«…Я нашел Вам "козла отпущения". Это, видимо, Борис Харламов!...»
Думаю, Борис здесь не причём, потому что вот это утверждал не он :
«…если моряк сражается на берегу, в десанте, или приданным комунибудь... будем считать его МОРПЕХОМ!...».
03.10.08 [22:39]
dpl ( СПб )
SKL, И будем продолжать считать, и только считать!!! Как абсолютно правильно написалЧерноморец:
Сергей, ну к чему это все??? Вы название работы видели, табличку??? Это название работы. Давайте остановимся.
ФЛОТУ РОССИИ СЛАВА!!! УРА, товарищи!!!
Так что обозвать морским пехотинцем можно кого угодно. Но настоящим морским пехотинцем он от этого не станет
Сергей, ну к чему это все??? Вы название работы видели, табличку??? Это название работы. Давайте остановимся.
ФЛОТУ РОССИИ СЛАВА!!! УРА, товарищи!!!
04.10.08 [00:02]
Дмитрий Шишков ( Мурманск )
Черноморец, мой дед был морпехом во 2-ю мировую,от Севастополя и Карелии и до Будапешта,он "необученный" прошёл всю войну,и единственной наградой из всех что у него были, гордился знаком морской пехоты,и всегда считал себя и своих сослуживцев - морскими пехотинцами
Извините за оффтоп
P.S.Работа понравилась!
Извините за оффтоп
P.S.Работа понравилась!
04.10.08 [10:15]
dpl ( СПб )
Дмитрий Шишков, Вашему деду низкий поклон! Лично от меня!!! Конечно он МОРСКОЙ ПЕХОТИНЕЦ - и этим стоит гордиться!
04.10.08 [14:15]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Дмитрий!
Хорошая работа, сделанная вашими собственными руками! Портретное сходство с Шарловским безусловно есть. В качестве критики. Полы черкески сзади сделаны неверно. Эту ошибку допускают все. К сожалению не все видели реальную черкеску и еще меньше современных людей держало ее в руках или одевало. По этому поводу можно посмотреть в этой ссылке:
http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7778&start=20
в постах от 10.10.07.
Кинжал сделан не очень изящно.
По поводу спора о принадлежности к морской пехоте. SKL прав, ИМХО. Убежден, что экстрополировать сегодняшние стереотипы (советские ли, Российские ли) на начало XX века, не верно. Вот морские батальоны. сражавшиеся на фронтах ПМВ в качестве самостоятельных боевых единиц можно бы было считать морской пехотой. Ну и главное, полагаю, что почвы для данного спора нет, так как Дмитрий обозначил название фигурки на постаменте. Поэтому лучше руководствоваться авторским названием.
С Уважением,
Олег
Хорошая работа, сделанная вашими собственными руками! Портретное сходство с Шарловским безусловно есть. В качестве критики. Полы черкески сзади сделаны неверно. Эту ошибку допускают все. К сожалению не все видели реальную черкеску и еще меньше современных людей держало ее в руках или одевало. По этому поводу можно посмотреть в этой ссылке:
http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7778&start=20
в постах от 10.10.07.
Кинжал сделан не очень изящно.
По поводу спора о принадлежности к морской пехоте. SKL прав, ИМХО. Убежден, что экстрополировать сегодняшние стереотипы (советские ли, Российские ли) на начало XX века, не верно. Вот морские батальоны. сражавшиеся на фронтах ПМВ в качестве самостоятельных боевых единиц можно бы было считать морской пехотой. Ну и главное, полагаю, что почвы для данного спора нет, так как Дмитрий обозначил название фигурки на постаменте. Поэтому лучше руководствоваться авторским названием.
С Уважением,
Олег