Gallery
Figures
Chasseur, 21th regt.
Figure by Chronos Miniatures painted with enamels for the Chronos-2016 contest.
Work Discussion (comments: 28)
27.05.16 [04:21]
припой ( Ленинград )
в целом старательно покрашено, но: что-то с клапанами обшлагов надо делать (а то у них выпушка по всему периметру идет); и уверены ли, что такая расцветка репейка у указанной роты ?
и еще - штуцер стремный, хотя бы прицельный целик надо бы ему было сделать или обозначить (но это к Хроносам вопрос)
и еще - штуцер стремный, хотя бы прицельный целик надо бы ему было сделать или обозначить (но это к Хроносам вопрос)
27.05.16 [10:37]
Сыч
Игорь, уже писал и еще раз напишу. Прекрасно! Периодически разглядывая эту фигурку, радуя глаз, поражаюсь. Если честно, особенно радует красный. Он такой в некоторых ракурсах, ну егерьский, чтоль) А исторически абсолютно достоверный, по крайней мере, по данным Попова и его книги. Ну кроме клапана, конечно(
27.05.16 [18:01]
Егерь 21 ( Мытищи )
прибор на штуцере весь "желтый"
к штуцерам шли кортики, они гораздо уже чем на фигуре, тут больше на полноценный тесак похоже.
а покрашено хорошо. цвета очень "егерские"(с)
к штуцерам шли кортики, они гораздо уже чем на фигуре, тут больше на полноценный тесак похоже.
а покрашено хорошо. цвета очень "егерские"(с)
28.05.16 [00:27]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
Коллеги спасибо.
Расцветка репеека была не ротная, а батальонная. Согласно книге Попова, Леонова, Кибовского, именно такой, с клапанами мой косяк.
припой Wrote:и уверены ли, что такая расцветка репейка у указанной роты ?
Расцветка репеека была не ротная, а батальонная. Согласно книге Попова, Леонова, Кибовского, именно такой, с клапанами мой косяк.
28.05.16 [00:37]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
Сыч, Александр, тебе отдельное спасибо.
Без твоей консультативной помощи ничего бы не вышло.
Егерь 21, штуцер делал вот по этому образцу
Без твоей консультативной помощи ничего бы не вышло.
Егерь 21, штуцер делал вот по этому образцу
28.05.16 [01:51]
припой ( Ленинград )
у Киля есть изображение егерей на 13-14 гг., по-моему, там репеек зеленый с белым центром
28.05.16 [17:43]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
припой Wrote:у Киля есть изображение егерей на 13-14 гг., по-моему, там репеек зеленый с белым центром
Вот эскизные рисунки репееков тех лет, представленные в книге Леонова, Попова, Кибовского "Армия Александра I".
Как видно цвета третьего батальона - красный и жёлтый, сильно сомневаюсь, чтобы у тех же батальонов егерских полков была иная расцветка репееков.
28.05.16 [18:42]
припой ( Ленинград )
ну, так правильно - с 1809 года (там же и подпись под рисунком)так и было - по конец 1811 года
вот статья одного из тех же авторов Сергея Попова:
С.Попов; Батальонные и ротные различия армейской пехоты в эпоху императора Александра I // Цейхгауз, №7 (1/1998), с.10-13
на 1812 год такого репейка уже, вроде как, быть не должно
вот статья одного из тех же авторов Сергея Попова:
С.Попов; Батальонные и ротные различия армейской пехоты в эпоху императора Александра I // Цейхгауз, №7 (1/1998), с.10-13
на 1812 год такого репейка уже, вроде как, быть не должно
28.05.16 [19:04]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
припой,обратите внимание на второй документ, там подпись генерал-майора от 11-го года. С 1811-го года изменений ни в форме, ни в расцветке не было.И только во время заграничного похода появляются первые изменения в цветах у унтер-офицеров появляются матерчатые на деревянной форме репееки с серыми секторами, взамен черно-оранжевыж секторов. Батальоные цвета остались теми же.
28.05.16 [20:17]
припой ( Ленинград )
обратил внимание сразу - там документ только про репейки стрелковых и гренадерских взводов морских полков, которые в то время переводили из морского министерства в военное; реорганизация пехоты вела к перемене в расцветке репейков, если мелькает фраза про то, что остальные репейки оставлены без изменения - это не значит, что их не поменяли несколько ранее
если есть возможность, ознакомьтесь со статьей, там указана роспись различий с 1811 года
если есть возможность, ознакомьтесь со статьей, там указана роспись различий с 1811 года
29.05.16 [01:18]
Сыч
В реконструкторской среде ведутся такие же споры. И мнения поделились интересно. Кому в лень переделывать - утверждают, что все успели поменять к началу войны, другая часть, ссылаясь на различные причины, что смена произошла в Заграничную кампанию.
29.05.16 [02:19]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
припой, понимаете, т.к. я не имею доступа к архивам, запасникам, частным коллекциям,то принимаю на веру труды признанных и уважаемых униформистов, таких как указанные мной авторы. И строю своё субъективное мнение на основании приведенных ими фактов и суждений.
Если интересно, почитайте книгу, там всё документально и аргументировано объясняется.
Если интересно, почитайте книгу, там всё документально и аргументировано объясняется.
30.05.16 [13:08]
Егерь 21 ( Мытищи )
на 1812 год, новые (эталонные) образцы формы, получила только гвардия.
армейские части позже "подтягивали". и исходя из сроков носки.
вот, кстати, рекомендую: http://www.prokopovich.memorandum.ru/planchet076.html. сей мастер, считается эталонным среди униформистов.
а репейки были точно
армейские части позже "подтягивали". и исходя из сроков носки.
вот, кстати, рекомендую: http://www.prokopovich.memorandum.ru/planchet076.html. сей мастер, считается эталонным среди униформистов.
а репейки были точно
30.05.16 [18:16]
припой ( Ленинград )
был кивер нового образца да воротник прямой, что при ближайшем рассмотрении на фигурке и обнаруживается, так чего ему со старым репейком от 1809 года ходить ?
30.05.16 [19:00]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
припой, т. н. кивер образца 1812 года никогда не существовал (кивер обр 1808/09 просуществовал до 1817 года), в заграничном походе на снабжение Русской Армии поступали датские и голландские кивера, с прогибом, что и отображено на рисунках тех лет. Воротник на крючках у пехоты впервые упоминается осенью 13-го. Мундир обр. 1812 был с той же формой воротника, что и ранее, просто меньшего размера и фалды короче.
Почитайте книгу, там всё очень подробно описано.
Почитайте книгу, там всё очень подробно описано.
31.05.16 [12:41]
Сыч
Егерь 21 Wrote:сей мастер, считается эталонным среди униформистов.
Ну, Прокопович - эталонным давно не считается.
Утверждение - "репейки были точно" - голословно, впрочем, как и предыдущее.
01.06.16 [16:05]
припой ( Ленинград )
егерям - не сдаваться ! ...))) :
http://s020.radikal.ru/i723/1606/f6/47bc1bf748fc.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1606/39/b5c6c9eb4b81.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1606/c0/af5f1577de27.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1606/a3/464e10ccba5a.jpg
мы еще попьём чаю в Мытищах ...)))
http://s020.radikal.ru/i723/1606/f6/47bc1bf748fc.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1606/39/b5c6c9eb4b81.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1606/c0/af5f1577de27.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1606/a3/464e10ccba5a.jpg
мы еще попьём чаю в Мытищах ...)))
01.06.16 [19:16]
Александр Паскаль ( Москва )
статье С.Попова, изображения репейков из которой Вы приводите, без малого 20 лет... Сам автор признавал (если не ошибаюсь, на реконструкторе), что информация устарела и он склоняется к изысканиям Леонова-Кибовского.припой Wrote:егерям - не сдаваться ! ...))) :
С Уважением, Александр.
01.06.16 [19:29]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
припой, а Попов, Леонов, Кибовский утвержают, что ни одного сохранившегося "Русского кивера обр. 1812 года" нет ни в гос., ни в частных коллекциях, более того нет ни одной расходной ведомости на отпуск материалов на этот кивер, нет эталонных чертежей, чего осталось в изобилии на кивер 08/09 годов.
Про стоячий ворот, тоже самое, ни одного упоминания нигде, ни в гос. источниках, ни в частных описаниях ни в искусстве нет до 1813-го, а все сохранившиеся подлинные мундиры с воротником на крючках вообще датируются 17-м годом и позднее.
Что касается приведённых Вами рисунков Клейна, они полны ошибок и неточностей, посмотрите хотябы на офицера с унтерским репееком. И опять же эти рисунки были сделаны в 15-м году, когда воротник уже делали на крючках. То же касается расцветки репееков.
К сожалению, у нас некоторые авторы в своих статейках лепят фото с произвольной датировкой, поэтому я предпочитаю читать труды настоящих знатаков униформы эпохи Александра.
Про стоячий ворот, тоже самое, ни одного упоминания нигде, ни в гос. источниках, ни в частных описаниях ни в искусстве нет до 1813-го, а все сохранившиеся подлинные мундиры с воротником на крючках вообще датируются 17-м годом и позднее.
Что касается приведённых Вами рисунков Клейна, они полны ошибок и неточностей, посмотрите хотябы на офицера с унтерским репееком. И опять же эти рисунки были сделаны в 15-м году, когда воротник уже делали на крючках. То же касается расцветки репееков.
К сожалению, у нас некоторые авторы в своих статейках лепят фото с произвольной датировкой, поэтому я предпочитаю читать труды настоящих знатаков униформы эпохи Александра.
01.06.16 [21:49]
припой ( Ленинград )
Игорь Сабанин, такой кивер, наверняка, есть в Арт.музее, а в музее Суворова - так точно (вот видно, на фото - один из них).
Естественно, мундиры донашивались, но постепенно строились с прямыми воротниками (надо было одевать рекрутов). Например 27 пех.дивизия за 1812 год - формировалась раза три: до конца мая - в Москве; после Бородина - практически перестала существовать (пополнялась в Татурино), а потом с декабря еще раз - т.к. убыль нижних чинов была сверхвысокой (из Татутино выходило порядка 120т.чел,, а к Вильно пришло - не более 30т.чел).
Вот, мундир семеновца - с прямым воротником и без лацкана (который был введен в 1813г., но, по-видимому, появился не ранее 14г.).
Не знаю, какие еще ошибки у Клейна еще хорошо виды, кроме унтерского репейка у офицера (но нам сейчас не понять задуманную композицию у автора, как он её изображал и почему изменил). Кстати, исходя из Вашей логики, можно было бы с уверенностью утверждать, что офицерские репейки были именно такими (раз есть такое изображение).
Вот у Сергея Плотникова (безвременно ушедшего) в журнале Родина, №8, 2002г. (специализированный номер)также приведены иконографические источники французских авторов, которые не противоречат Клейну.
А потом, если фигурка егеря 21 полка - такая неправильная, так зачем на неё заморачиваться с покраской ?
Александр Паскаль, вот, в 1992году в спец.номере Родины уверенно доказывалось про хронологию Бородинского сражения (всё не так, как считалось ранее), а через 10 лет - всё вернулось на круги своя. Как я понял, в книге сих уважаемых авторов, они не утверждают что-то как окончательное.
Естественно, мундиры донашивались, но постепенно строились с прямыми воротниками (надо было одевать рекрутов). Например 27 пех.дивизия за 1812 год - формировалась раза три: до конца мая - в Москве; после Бородина - практически перестала существовать (пополнялась в Татурино), а потом с декабря еще раз - т.к. убыль нижних чинов была сверхвысокой (из Татутино выходило порядка 120т.чел,, а к Вильно пришло - не более 30т.чел).
Вот, мундир семеновца - с прямым воротником и без лацкана (который был введен в 1813г., но, по-видимому, появился не ранее 14г.).
Не знаю, какие еще ошибки у Клейна еще хорошо виды, кроме унтерского репейка у офицера (но нам сейчас не понять задуманную композицию у автора, как он её изображал и почему изменил). Кстати, исходя из Вашей логики, можно было бы с уверенностью утверждать, что офицерские репейки были именно такими (раз есть такое изображение).
Вот у Сергея Плотникова (безвременно ушедшего) в журнале Родина, №8, 2002г. (специализированный номер)также приведены иконографические источники французских авторов, которые не противоречат Клейну.
А потом, если фигурка егеря 21 полка - такая неправильная, так зачем на неё заморачиваться с покраской ?
Александр Паскаль, вот, в 1992году в спец.номере Родины уверенно доказывалось про хронологию Бородинского сражения (всё не так, как считалось ранее), а через 10 лет - всё вернулось на круги своя. Как я понял, в книге сих уважаемых авторов, они не утверждают что-то как окончательное.
02.06.16 [02:56]
Сабанин Игорь ( г.Новомосковск,Тульской обл. Россия )
припой, Уважаемый коллега, наш спор не имеет смысла, по-моему.Мы просто пересказываем друг другу прочитанные нами работы людей, субъективно считаемых нами правильными. Ранние работы, приведенные Вами, я читал. Будет возможность, ознакомьтесь с трудами уважаемых мной авторов.
В заключении скажу, они утверждают, нет ни одного кивера 1812 года ни в музеях, ни в частных коллекциях. Я лично считаю, что фигурка не совсем исторична, сделал только потому, что уж очень она мне рисунки Пархаева на открытках напомнила. До сих пор их храню. Именно с них зародился интерес к той замечательной эпохе, который сейчас стал ещё больше.
В заключении скажу, они утверждают, нет ни одного кивера 1812 года ни в музеях, ни в частных коллекциях. Я лично считаю, что фигурка не совсем исторична, сделал только потому, что уж очень она мне рисунки Пархаева на открытках напомнила. До сих пор их храню. Именно с них зародился интерес к той замечательной эпохе, который сейчас стал ещё больше.
03.06.16 [17:45]
Каранин Александр ( СПб )
нет ни одного кивера 1812 года
Игорь,привет ! Проверить твои утверждения не могу, зал у нас 1812 на консервации и будет еще долго. Вернется из отпуска полковник Кайгородцев, попробую ..пролезть. На вскидку , номерного полка может конечно и не быть, но гвардии -вполне..
Ну и ..очень понравился егерь-то..