Gallery
Figures
Spetsnaz Soldier
Work Discussion (comments: 50)
25.08.05 [21:19]
ryga
Проделаная работа видна. Жаль, что Вы не сделали достойного основания к фигурке, а использовали банальный кусок мрамора. По-моему это несколько портит впечатление.
25.08.05 [22:00]
Одесса Старший
Работа получилась нормально, но магазины у АКи надо связать 2 в один так как в бою время нет на расстёгивание подсумков если ещё прикрываешь гого-нибудь, а так в одном магазине патроны кончились просто поменял их местами и дальше работаешь. С уважением.
25.08.05 [22:04]
Борис Харламов
Мне доводилось слышать диаметрально противоположную точку зрения - что связанные вальтом магазины есть не более чем понты, порожденные теми, кому не приходится регулярно пользоваться автоматом по прямому назначению. А те, кто реально воюет, такого варианта избегают, поскольку помять горловину второго магазина или забить ее грязью - нефиг делать. Кому верить?
25.08.05 [22:05]
Борис Харламов
З.Ы. Сама фигурка очень симпатичная. Хотя по поводу куска мрамора не могу не согласиться с первым оратором
25.08.05 [23:38]
Андрей Уваров (Ferdinant)
Боец хороший,но имхо тонировки не хватает.Также лицо(и руки)имеют некий желтоватый оттенок(или мне уже мерещится).
26.08.05 [01:27]
Дмитрий Бучельников
За связанные валетом магазины...Не знаю, как у других, у нас это было не то что не модно. Это было запрещено более старшими и более опытными товарищами (хотя мы и не воевали). Довод: херня, учитесь по простому менять магазин....Ничего сложного, кстати, учились и меняли....Я б в своей диораме не стал бы делать связанный магазин.
26.08.05 [05:45]
Константин Чиганов
Глаза великоваты.Камуфляж хорош. М.б., добавить пару камешков и травы? Редко когда отдельный кусок камня лежит на дороге в гордом одиночестве, сам видел горные завалы.И мрамор оттонировать.И где фляга?(фляги)Так очень хор. впечатление.
26.08.05 [09:49]
Kolowrat
По поводу магазинов: валетом их несвязывают, по причине возможности засорения, при стрельбе лежа... их связывают друг к другу прокладываю между коробок спичек или чтонибуть типо этого. Насколько часто используют спарку? Когда как... многое зависит от типа разгруза/РПС, в некоторые, спарки с "прокладкой" не помещаются.<br />
В целом работа хорошая, непонятен только камуфляж брюк. Такое ощущение, что автор просто на угад разрисовал.
В целом работа хорошая, непонятен только камуфляж брюк. Такое ощущение, что автор просто на угад разрисовал.
26.08.05 [13:39]
Александр Паскаль
Цветовая гамма камуфлированной расцветки брюк, напоминает принятую в современной армии Бундесвера, и еще похожий камуфляж встречался у албанских сепаратистов в Косово.
26.08.05 [15:31]
Всеволод
Насчет магазинов: только недавно наткнулся на статью в журнале солдат удачи как раз про спарки магазинов. Кому интересно могу сканы слить на мыло, там все популярно обьяснено.<br />
К автору: крупных планов лица нет так его и не разглядел. Человечек похож на живого, сделан добротно.
К автору: крупных планов лица нет так его и не разглядел. Человечек похож на живого, сделан добротно.
26.08.05 [16:30]
Kolowrat
2 Александр Паскаль <br />
У бундесов это "флектарн", но он пятнистый... но действительно, похож из-за красных вкраплений.
У бундесов это "флектарн", но он пятнистый... но действительно, похож из-за красных вкраплений.
26.08.05 [17:30]
Александр Паскаль
Полностью согласен с Вами, Kolowrat, что конечно же<br />
не рисунок камуфляжа, а именно цветовая гамма схожа с Бундесвером.
не рисунок камуфляжа, а именно цветовая гамма схожа с Бундесвером.
26.08.05 [17:59]
ilia
В Армии Обороны Израиля предписывается скреплять магазины попарно.Есть специальная жестяная сцепка.
28.08.05 [03:29]
Ваня
На самом деле менять магазины во время боя весьма проблематично,если достаешь их из подсумков...<br />
Хотя кому-как.<br />
Я точно знаю что спецназовцы они все так по подсумкам и карманам раскладывают чтоб в случае ранения одной руки,можно было другой достать(неудобно из правого кармана левой рукой доставать обойму,согласитесь)<br />
Но с другой стороны мой дядя рассказывал что вполне приемлимо обоймы перематывать изолентой,а что она грязью забьется-так и чего?Это ж не М-16/АР-15,которую от любой песчинки заклинивает...<br />
Опять же повторюсь-кому как удобней.
Хотя кому-как.<br />
Я точно знаю что спецназовцы они все так по подсумкам и карманам раскладывают чтоб в случае ранения одной руки,можно было другой достать(неудобно из правого кармана левой рукой доставать обойму,согласитесь)<br />
Но с другой стороны мой дядя рассказывал что вполне приемлимо обоймы перематывать изолентой,а что она грязью забьется-так и чего?Это ж не М-16/АР-15,которую от любой песчинки заклинивает...<br />
Опять же повторюсь-кому как удобней.
28.08.05 [12:28]
Андрей Уваров (Ferdinant)
У "Танка" есть такой автомат(с примотанными друг к другу магазинами).
28.08.05 [15:33]
Dopler
Уважаемые посетители,как вы думаете подойдет это набор Звезды для отображения тематики Афганистана?
28.08.05 [20:49]
kolowrat
Dopler, по Афгану есть наботы от фирмы ICM, например, http://www.club-tm.ru/cgi/LsDetail.cgi?24540
28.08.05 [23:24]
m-88
К Dopler. Почему и нет ? Боец с АГС-17 почти такой-же как на обложке книги "Афганистан.Война разведчиков", хотя некоторые переделки и понадобятся.Если интересуетесь Афганистаном , то рекомендую книгу Юрия Короткова " 9 рота" и одноименный фильм.Потрясает. С уважением.<br />
29.08.05 [08:45]
Сергей Денисов
По поводу связанных попарно магазинов - все гоняют именно так, и наши и чичи,т.к. плюсов гораздо больше чем минусов, ну подумайте, когда по ляжкам кипятком с...ь,какая экономия времени получается, ты будешь менять магазин из разгрузки, а пустой магазин, что выбрасывать? его тоже надо обратно в разгрузку пристроить, а все это - драгоценные секунды. А что по поводу грязью-пылью забьется, выше правильно сказали - это все-таки АК, а не М-16.
29.08.05 [12:34]
kolowrat
Сергей Денисов, причем тут АК и М16... если воткнуть в землю магазин патронами вниз, а потом с куском грязи запихнуть... тут пофиг какая винтовка. Да и надежность АК сильно преувеличенна... безусловно, лучше эМки, но не панацея... Минусов спарки несколько - увеличение веса + цепляется за обвес. В боевых условиях, безусловно удобно, но все время держать в стволе спарку - неудобно. Например, у меня всегда в разгрузе (Кенгуру-4 от ССО) всегда были спарки проложенные спичечными коробками, достаточно плотно влезали, но ребром, а в стволе торчал только один магазин.
29.08.05 [19:39]
Олег Горбачев
Эти фигурки подойдут к афганскому периоду, но с некоторыми оговорками.<br />
1. Намного правильнее надеть им на головы панамы, так как они были более распространены и лучше защищали от солнца, чем косынки. Каска также была обязательным атрибутом (кроме разведчиков).<br />
2. В обязательном порядке необходимо убрать белые идентификационные повязки, которые в Афгане не использовали. Своего от чужого можно и без них отличить.<br />
3. Для большей достоверности ребятам не хватает броников, которые хоть и не пользовались популярностью, но носить приходилось. Приказ был приказ. Хотя зачастую все решалось на уровне командиров рот(батальонов). Особенно броники не любили разведчики, которые и так несли на себе достаточно приличный вес снаряжения.<br />
4. Обувь для периода Афгана годиться. Кроме ботинок с высоким берцем также широкое распространение получили кроссовки, в которых ноги себя чувствовали более комфортно.<br />
5. Оружие. Гранатомет АГС-17 был очень популярен. Высокий темп стрельбы, приличная дальность до 1730 м, возможность одной очередью накрыть большую площадь (особенно в горах, где нет растительности), а также возможность стрельбы, как по настильной траектории, так и мортирной стрельбой. С автоматами сложнее на, вооружении у нашей армии были в основном АК-47, АКМы, АКМСы. Подствольные гранатометы получили достаточно широкое распространение и находились на вооружении как мотострелков, так и десантников и разведчиков(имею в виду и армейцев и спецназовцев). Вот приборов бесшумной и беспламенной стрельбы (ПБС) для автоматов калибра 5.45мм не было они появились сравнительно недавно. А ПБС-1 для автоматов калибра 7.62мм использовался преимущественно в разведывательных частях. Нож НРС (нож разведчика стреляющий) состоял на вооружении только разведчиков.<br />
6. Снаряжение. Рюкзаки РД-54 диктуют принадлежность к ВДВ (про копийность пока сказать не могу, еще не обмерял. Но сразу бросилось в глаза, что плечевые лямки слишком утрированы). Разведка использовала рюкзаки большего объема, как фабричные, так и покупные и даже самодельные. В самые «голодные» времена просто пришивали к РД дополнительные карманы от старых рюкзаков, автоматные подсумки, чехлы от радиостанций, в зависимости от того, что хозяин планировал там носить. Котелок комбинированный как состоял на «вооружении» ВДВ, морской пехоты и спецназа, так и состоит без изменений. Даже у мотострелков видел. Котелок носили преимущественно в рюкзаке, так вода во фляжке, которая находится внутри котелка, дольше остается прохладной и медленнее расходуется (просто доставать долго и на ходу этого не сделаешь, только на привале). Лопатки также вставляли в рюкзак так, чтобы рукоять торчала из рюкзака влево вверх(не мешает ношению оружия и позволяет стрелять из РПГ). Нагрудные сумки для ношения боекомплекта (называйте их, как хотите «лифчики», РПС (ременно-плечевая система), «сбруя» или «кенгурушка») имели и имеют бесконечное количество вариантов, как изготовленных по заказу министерства обороны, так и пошитые различными фирмочками производящими около военную продукцию. Опять же не обходится без эксклюзивных вариантов изготовленных лично бойцами.<br />
7. Форма одежды тип- костюм полевой хлопчатобумажный, подвид- «Афганка обыкновенная» также получила, точнее, родилась и получила всеобщую любовь в период войны в ДРА. Она («афганка») являлась основной формой одежды для всех. Хотя существовало и носилось большое количество всевозможного обмундирования. В разведывательных частях также носили «афганку» однако большим уважением пользовались маскхалаты и костюм прыжковый (он же «прыжковка», «мабута» ит.д. и т.п.)<br />
Вот вкратце и все. Если где-то ошибся, оговорился, то извиняюсь, машина не моя, поэтому тороплюсь. Сами понимаете, мысли движутся быстрее, чем пальцы по клавиатуре. Переспросите, поправьте, все обсудим, что необходимо уточним.<br />
1. Намного правильнее надеть им на головы панамы, так как они были более распространены и лучше защищали от солнца, чем косынки. Каска также была обязательным атрибутом (кроме разведчиков).<br />
2. В обязательном порядке необходимо убрать белые идентификационные повязки, которые в Афгане не использовали. Своего от чужого можно и без них отличить.<br />
3. Для большей достоверности ребятам не хватает броников, которые хоть и не пользовались популярностью, но носить приходилось. Приказ был приказ. Хотя зачастую все решалось на уровне командиров рот(батальонов). Особенно броники не любили разведчики, которые и так несли на себе достаточно приличный вес снаряжения.<br />
4. Обувь для периода Афгана годиться. Кроме ботинок с высоким берцем также широкое распространение получили кроссовки, в которых ноги себя чувствовали более комфортно.<br />
5. Оружие. Гранатомет АГС-17 был очень популярен. Высокий темп стрельбы, приличная дальность до 1730 м, возможность одной очередью накрыть большую площадь (особенно в горах, где нет растительности), а также возможность стрельбы, как по настильной траектории, так и мортирной стрельбой. С автоматами сложнее на, вооружении у нашей армии были в основном АК-47, АКМы, АКМСы. Подствольные гранатометы получили достаточно широкое распространение и находились на вооружении как мотострелков, так и десантников и разведчиков(имею в виду и армейцев и спецназовцев). Вот приборов бесшумной и беспламенной стрельбы (ПБС) для автоматов калибра 5.45мм не было они появились сравнительно недавно. А ПБС-1 для автоматов калибра 7.62мм использовался преимущественно в разведывательных частях. Нож НРС (нож разведчика стреляющий) состоял на вооружении только разведчиков.<br />
6. Снаряжение. Рюкзаки РД-54 диктуют принадлежность к ВДВ (про копийность пока сказать не могу, еще не обмерял. Но сразу бросилось в глаза, что плечевые лямки слишком утрированы). Разведка использовала рюкзаки большего объема, как фабричные, так и покупные и даже самодельные. В самые «голодные» времена просто пришивали к РД дополнительные карманы от старых рюкзаков, автоматные подсумки, чехлы от радиостанций, в зависимости от того, что хозяин планировал там носить. Котелок комбинированный как состоял на «вооружении» ВДВ, морской пехоты и спецназа, так и состоит без изменений. Даже у мотострелков видел. Котелок носили преимущественно в рюкзаке, так вода во фляжке, которая находится внутри котелка, дольше остается прохладной и медленнее расходуется (просто доставать долго и на ходу этого не сделаешь, только на привале). Лопатки также вставляли в рюкзак так, чтобы рукоять торчала из рюкзака влево вверх(не мешает ношению оружия и позволяет стрелять из РПГ). Нагрудные сумки для ношения боекомплекта (называйте их, как хотите «лифчики», РПС (ременно-плечевая система), «сбруя» или «кенгурушка») имели и имеют бесконечное количество вариантов, как изготовленных по заказу министерства обороны, так и пошитые различными фирмочками производящими около военную продукцию. Опять же не обходится без эксклюзивных вариантов изготовленных лично бойцами.<br />
7. Форма одежды тип- костюм полевой хлопчатобумажный, подвид- «Афганка обыкновенная» также получила, точнее, родилась и получила всеобщую любовь в период войны в ДРА. Она («афганка») являлась основной формой одежды для всех. Хотя существовало и носилось большое количество всевозможного обмундирования. В разведывательных частях также носили «афганку» однако большим уважением пользовались маскхалаты и костюм прыжковый (он же «прыжковка», «мабута» ит.д. и т.п.)<br />
Вот вкратце и все. Если где-то ошибся, оговорился, то извиняюсь, машина не моя, поэтому тороплюсь. Сами понимаете, мысли движутся быстрее, чем пальцы по клавиатуре. Переспросите, поправьте, все обсудим, что необходимо уточним.<br />
29.08.05 [20:49]
Dopler
Уважаемые посетители, если тут уже затронули тематику Афганской войны, то было бы интересно хотя бы на основе обсуждения данной фигуры организовать маленький форму по экипировке, вооружению и т.д. Это было бы хорошей данью памяти героизму наших солдат и офицеров на той войне. <br />
<br />
Меня например интересует такая особенность стрелкового оружия на Афганской войне, как перевязочные пакеты в рамочных складных прикладах. Как это делалось, удобно ли было пользоваться, как это возникло. <br />
И таких вопросов наберется очень много. Ответы на эти вопросы существенно помогли бы моделистам, заинтересованным в этой тематике.
<br />
Меня например интересует такая особенность стрелкового оружия на Афганской войне, как перевязочные пакеты в рамочных складных прикладах. Как это делалось, удобно ли было пользоваться, как это возникло. <br />
И таких вопросов наберется очень много. Ответы на эти вопросы существенно помогли бы моделистам, заинтересованным в этой тематике.
30.08.05 [20:17]
Олег Горбачев
Для КОЛОВРАТА. КЕНГУРУ-4! Прошу прошения за интимный вопрос ты какого размера комок носишь(ничего, что на ты?). Полностью одобряю выбор, то что писал про около военные фирмы «Спецоснащение» (то, что на Новочеремушкинской) не касается. Ребят знаю очень хорошо, сами там постоянные клиенты. Сам пользуюсь Кенгуру-3 (купил в 2000 году) с некоторыми доработками под себя.<br />
<br />
Для ДОПЛЕРА. По поводу ИПП ( индивидуальных перевязочных пакетов) могу сказать следующее. У нас каждый командир подразделения сам устанавливал места ношения основных элементов экипировки, что бы на раненого бойце всегда можно было быстро найти необходимые вещи (тотже промедол, жгут, ИПП и проч.). Как это возникло я не знаю. Но своим парням запрещал обматывать жгуты вокруг прикладов (по личному опыту знаю, что при таком способе носки он рассыхается и в самый неподходящий момент может лопнуть), очень сильно сказывается прямое воздействие солнечных лучей, влаги и посторонних предметов о которые можно или приходится цепляться автоматом. Однако справедливости ради должен сказать, что соседняя рота нашего отряда и стоявшие рядом десантники практиковали такой способ ношения (ИПП в рамочный приклад, сверху намотан жгут, а их разведчики под жгут вталкивали один патрон говорили: «последний для себя.». У морской пехоты стоявшей в километре подобные вещи были просто запрещены.<br />
<br />
P.S. Офицер из штаба бригады (в Афгане командовал группой) говорил, что носили по всякому, кто как хотел, на это особо внимании не обращали.<br />
<br />
Для ДОПЛЕРА. По поводу ИПП ( индивидуальных перевязочных пакетов) могу сказать следующее. У нас каждый командир подразделения сам устанавливал места ношения основных элементов экипировки, что бы на раненого бойце всегда можно было быстро найти необходимые вещи (тотже промедол, жгут, ИПП и проч.). Как это возникло я не знаю. Но своим парням запрещал обматывать жгуты вокруг прикладов (по личному опыту знаю, что при таком способе носки он рассыхается и в самый неподходящий момент может лопнуть), очень сильно сказывается прямое воздействие солнечных лучей, влаги и посторонних предметов о которые можно или приходится цепляться автоматом. Однако справедливости ради должен сказать, что соседняя рота нашего отряда и стоявшие рядом десантники практиковали такой способ ношения (ИПП в рамочный приклад, сверху намотан жгут, а их разведчики под жгут вталкивали один патрон говорили: «последний для себя.». У морской пехоты стоявшей в километре подобные вещи были просто запрещены.<br />
<br />
P.S. Офицер из штаба бригады (в Афгане командовал группой) говорил, что носили по всякому, кто как хотел, на это особо внимании не обращали.<br />
31.08.05 [09:45]
kolowrat
Олег Горбачев, не... нормально, на "ты" даже как-то привычнее Камок 52-го размера... больше всетаки люблю их "горку-с". Жалко только, что "Кенгуру" больше не выпускают... на смену пришел "Егерь", хотя, может модифицируют и выпустят "Кенгуру-5". По информации из достоверных источников: в течении месяца-двух у них будет конкретное обновление модельного ряда. Несколько раз мои ребята ездили, смотрели, говорят сейчас вообще пустой магазин и заказы не принимают
31.08.05 [13:14]
Dopler
ОЛЕГУ ГОРБАЧЕВУ: Спасибо вам за ваши обстоятельные и подробные ответы. Но вопросов у меня от этого не меньше . Продолжая пока тему стрелкового оружия расскажите пожалуйста, насколько на боевых выходах использовались удлиненые магазины на 45 патронов от ПК для автоматов? Не ухудшало ли это меткость оружия? С другой стороны увеличивалась высота, что неудобно для стрельбы в лежачем положении.
31.08.05 [17:50]
kolowrat
Dopler, отвечу пока нет Олега... лично я не встречал использования удленных магзинов от РПК на АК... хотя, на фотографиях видел. Скорее, это единичные случаи.<br />
На собственном опыте, добавлю, магазин у АК и так длинный, что, кстати, мешает использовать трехточечные ремни, так нафиг наскать еще более длинный?
На собственном опыте, добавлю, магазин у АК и так длинный, что, кстати, мешает использовать трехточечные ремни, так нафиг наскать еще более длинный?
31.08.05 [17:53]
kolowrat
Кстати, добавлю, встречается еще и использование дискового магазина на АК ("бубен"), но тоже достаточно редко.
31.08.05 [20:12]
Dopler
Ожидаю еще комментария Олега на предыдущий вопрос про магзины от РПК. И в догонку вопрос про магазин, какой цвет магазинов предпочитался солдатами в Афганистане? Не существует ли мнение, что оранжевый магазин существенно демаскирует бойца?
31.08.05 [20:50]
Олег Горбачев
ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. <br />
КОЛОВРАТ, спасибо за информацию. Собирался наведаться к ребятам на Новочеремушкинскую в гости, но раз такое дело то пожалуй отложу визит на конец сентября. Горка – вещь! Сам пользуюсь, какой модификацией сейчас уже и не вспомню.<br />
ДОПЛЕРУ Вопросам всегда рад. Отвечу на любое количество (по мере своей компетентности).<br />
Дисковые магазины видел, выглядит солидно, но масса оружия при этом значительно увеличивается и нарушается центровка, что не очень удобно. Вобщем в руках держал, стрелял, кувыркался и не понравилось. Скажу, что и сами хозяева довольно скоро отказались от этих «монстров». Что касается магазинов на 45 патронов, то точность стрельбы при этом не изменяется ни в лучшую, ни в худшую сторону. На счет того, что при использовании 45 патронных магазинов увеличивается высота линии огня при стрельбе из положения лежа, то не так часто приходилось стрелять из этого положения во-первых: с большим рюкзаком особо не покувыркаешься (упасть то можно и плашмя если того требует ситуация, а вот вскочить также резво не получится), во-вторых: высота подлеска сильно уменьшает дальность и сужает сектор наблюдения и в-третьих все контакты характеризуются высоким темпом развития событий (кто раньше заметил, кто раньше открыл огонь, кто раньше и грамотнее сманеврировал у того и инициатива), тут особо не разлежишься. У и в конце концов либо ОНИ то НАС, либо МЫ за НИМИ .<br />
Поначалу экспериментировал с «длинными» магазинами по одному на нос. Заряжали его первым, чтобы в случае чего иметь превосходство в мощности и продолжительности первого залпа, но очень скоро понял, что 3 ПКМ на группу из 15 человек вполне действенный «аргумент», на чем и остановил свою «экспериментаторскую» деятельность.<br />
«Длинные» (снаряженные трассерами) остались по одному у меня, командиров групп и командиров отделений, для корректировки огня (использовались крайне редко). <br />
КОЛОВРАТ, спасибо за информацию. Собирался наведаться к ребятам на Новочеремушкинскую в гости, но раз такое дело то пожалуй отложу визит на конец сентября. Горка – вещь! Сам пользуюсь, какой модификацией сейчас уже и не вспомню.<br />
ДОПЛЕРУ Вопросам всегда рад. Отвечу на любое количество (по мере своей компетентности).<br />
Дисковые магазины видел, выглядит солидно, но масса оружия при этом значительно увеличивается и нарушается центровка, что не очень удобно. Вобщем в руках держал, стрелял, кувыркался и не понравилось. Скажу, что и сами хозяева довольно скоро отказались от этих «монстров». Что касается магазинов на 45 патронов, то точность стрельбы при этом не изменяется ни в лучшую, ни в худшую сторону. На счет того, что при использовании 45 патронных магазинов увеличивается высота линии огня при стрельбе из положения лежа, то не так часто приходилось стрелять из этого положения во-первых: с большим рюкзаком особо не покувыркаешься (упасть то можно и плашмя если того требует ситуация, а вот вскочить также резво не получится), во-вторых: высота подлеска сильно уменьшает дальность и сужает сектор наблюдения и в-третьих все контакты характеризуются высоким темпом развития событий (кто раньше заметил, кто раньше открыл огонь, кто раньше и грамотнее сманеврировал у того и инициатива), тут особо не разлежишься. У и в конце концов либо ОНИ то НАС, либо МЫ за НИМИ .<br />
Поначалу экспериментировал с «длинными» магазинами по одному на нос. Заряжали его первым, чтобы в случае чего иметь превосходство в мощности и продолжительности первого залпа, но очень скоро понял, что 3 ПКМ на группу из 15 человек вполне действенный «аргумент», на чем и остановил свою «экспериментаторскую» деятельность.<br />
«Длинные» (снаряженные трассерами) остались по одному у меня, командиров групп и командиров отделений, для корректировки огня (использовались крайне редко). <br />
31.08.05 [21:02]
Олег Горбачев
По поводу цвета (в Афгане) я еще уточню. По личному опыту скажу, что оранжевые магазины не демаскируют, поскольку на открытой местности бойца видно полностью (особенно во время движения), а в «зеленке» такая игра бликов солнечных лучей и теней от растительности, что даже на очень близком расстоянии оранжевый магазин не читается (можно уронить и потерять). И учтите, что сама листва тоже не полностью зеленая, а обладает огромной гаммой цветов и оттенков.
01.09.05 [12:15]
Александр Паскаль
Уважаемый Олег Горбачев! Ответьте пожалуйста и мне.<br />
Мне в свое время объясняли использование защитного грима (может я неправильно назвал, извиняюсь) на выступающих частях лица, именно опасностью возникновению блика человеческого лица, который может быть заметен на расстоянии до 4-х км. Из-за этого я также понимаю существуют и двухцветные шевроны. Но я целиком доверяю Вашему боевому опыту и хочу узнать Ваше мнение по этому вопросу. Если "...в "зеленке" такая игра бликов и теней..."<br />
то может нанесение грима и не имеет именно прикладного значения, а является "пафосной акцией.<br />
Просветите пожалуйста рядового запаса мирного времени, ибо теория - теорией, но "матерь всех знаний - практика", в данном случае Ваш личный опыт.
Мне в свое время объясняли использование защитного грима (может я неправильно назвал, извиняюсь) на выступающих частях лица, именно опасностью возникновению блика человеческого лица, который может быть заметен на расстоянии до 4-х км. Из-за этого я также понимаю существуют и двухцветные шевроны. Но я целиком доверяю Вашему боевому опыту и хочу узнать Ваше мнение по этому вопросу. Если "...в "зеленке" такая игра бликов и теней..."<br />
то может нанесение грима и не имеет именно прикладного значения, а является "пафосной акцией.<br />
Просветите пожалуйста рядового запаса мирного времени, ибо теория - теорией, но "матерь всех знаний - практика", в данном случае Ваш личный опыт.
01.09.05 [14:03]
Dopler
Тогда сразу вопрос по оружию и маскировке . Применялись ли в Афганистане средства маскировки личного оружия в зеленке, в горах? (Например обматывание ствола СВД мохнатой мешковиной)
01.09.05 [21:19]
Олег Горбачев
ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. <br />
Александру Паскаль. Если уж пошло дружеское общение, то «уважаемый» уже лишнее, а то вдруг еще зазнаюсь;)<br />
Очень рад вашим вопросам. Всегда приятно вспомнить прошлое, а как оказалось задуматься над тем, что и почему мы делали тоже весьма полезно.<br />
Однако начнем по-порядку. Как сказали ветераны Афгана, магазины из оранжевой пластмассы использовались достаточно широко, особенно это касается 45 патронных магазинов для РПК. Подавляющее же большинство автоматов поступавших из Союза было укомплектовано металлическими магазинами на 30 патронов. Оранжевые магазины попадавшиеся в общих ящиках никаких особенных эмоций не вызывали и использовались наравне и в вперемешку с остальными(металлическими). Прочностные характеристики полностью удовлетворяли требованиям того театра боевых действий. Короче никто не жаловался. <br />
По маскировке оружия. Мы в обязательном порядке перевязывали карабины на автоматном ремне, чтобы избежать лишнего шума, особенно в сумерки и ночью, когда естественные звуки леса становятся тише и посторонние шумы особенно слышны(даже на приличном расстоянии). Поскольку в боевых условиях всегда уделяется особое внимание чистоте оружия, то его металлические части всегда имеют маслянистый блеск, и мы широко использовали практику применения чехлов из камуфлированной ткани (рукава и штанины от старых комплектов обмундирования) с пришитыми «рюшечками», на которые крепилась трава, ветки и прочий хлам под местность. Это касается длинноствольных образцов оружия РПК, СВД, ПКМ, В-94. На автоматы, ВСС, АС либо просто плотно наворачивали куски камуфлированной ткани либо оставляли чистыми (так было чаще).<br />
Что касается шевронов и прочих знаков отличия, то мы их просто не использовали. Наше командование (честь ему и хвала) всегда сообщало нам о работающих в непосредственной близости подразделениях, их позывных и частотах. <br />
Грима у нас не было, да мы по этому поводу и не переживали. Кто хотел, использовал для черного цвета уголь+вазелин, а для зеленого растертую листву или кожуру грецкого ореха +вазелин (вазелин являлся связующим материалом). Подобная «боевая раскраска» сохранялась очень короткое время, вот только кожура грецкого ореха (не скорлупка) пока он молодой содержит большое количество йода и ее сок глубоко и надолго въедался в кожу, даже после бани бойцы с бурыми полосами на лице напоминали тигров или индейцев:)))).<br />
Чаще всего использовали специальные шапки-маски из хлопчатобумажной ткани с прорезью для глаз и рта (маски были покупные). На эти маски самостоятельно нашивали шлевки по периметру на уровне висков и продевали в них широкую резинку(зеленую или черную), под которую можно было засунуть любой подходящий дл маскировки в данных условиях материал. Во время марша их роликом сворачивали вверх, а при необходимости опускали и маскировали. В скатанном положении они находились подавляющую часть времени. На равне с шапками применяли все теже косынки либо повязанными сверху, либо одетыми по-ковбойски на лицою.<br />
Александру Паскаль. Если уж пошло дружеское общение, то «уважаемый» уже лишнее, а то вдруг еще зазнаюсь;)<br />
Очень рад вашим вопросам. Всегда приятно вспомнить прошлое, а как оказалось задуматься над тем, что и почему мы делали тоже весьма полезно.<br />
Однако начнем по-порядку. Как сказали ветераны Афгана, магазины из оранжевой пластмассы использовались достаточно широко, особенно это касается 45 патронных магазинов для РПК. Подавляющее же большинство автоматов поступавших из Союза было укомплектовано металлическими магазинами на 30 патронов. Оранжевые магазины попадавшиеся в общих ящиках никаких особенных эмоций не вызывали и использовались наравне и в вперемешку с остальными(металлическими). Прочностные характеристики полностью удовлетворяли требованиям того театра боевых действий. Короче никто не жаловался. <br />
По маскировке оружия. Мы в обязательном порядке перевязывали карабины на автоматном ремне, чтобы избежать лишнего шума, особенно в сумерки и ночью, когда естественные звуки леса становятся тише и посторонние шумы особенно слышны(даже на приличном расстоянии). Поскольку в боевых условиях всегда уделяется особое внимание чистоте оружия, то его металлические части всегда имеют маслянистый блеск, и мы широко использовали практику применения чехлов из камуфлированной ткани (рукава и штанины от старых комплектов обмундирования) с пришитыми «рюшечками», на которые крепилась трава, ветки и прочий хлам под местность. Это касается длинноствольных образцов оружия РПК, СВД, ПКМ, В-94. На автоматы, ВСС, АС либо просто плотно наворачивали куски камуфлированной ткани либо оставляли чистыми (так было чаще).<br />
Что касается шевронов и прочих знаков отличия, то мы их просто не использовали. Наше командование (честь ему и хвала) всегда сообщало нам о работающих в непосредственной близости подразделениях, их позывных и частотах. <br />
Грима у нас не было, да мы по этому поводу и не переживали. Кто хотел, использовал для черного цвета уголь+вазелин, а для зеленого растертую листву или кожуру грецкого ореха +вазелин (вазелин являлся связующим материалом). Подобная «боевая раскраска» сохранялась очень короткое время, вот только кожура грецкого ореха (не скорлупка) пока он молодой содержит большое количество йода и ее сок глубоко и надолго въедался в кожу, даже после бани бойцы с бурыми полосами на лице напоминали тигров или индейцев:)))).<br />
Чаще всего использовали специальные шапки-маски из хлопчатобумажной ткани с прорезью для глаз и рта (маски были покупные). На эти маски самостоятельно нашивали шлевки по периметру на уровне висков и продевали в них широкую резинку(зеленую или черную), под которую можно было засунуть любой подходящий дл маскировки в данных условиях материал. Во время марша их роликом сворачивали вверх, а при необходимости опускали и маскировали. В скатанном положении они находились подавляющую часть времени. На равне с шапками применяли все теже косынки либо повязанными сверху, либо одетыми по-ковбойски на лицою.<br />
02.09.05 [11:49]
kolowrat
Олег... валяется у меня дома старый комбез (с кармашком для посрать), по типу КЗС, еще погранцовской раскраски, т.е. не желтая "березка", а белая... так вот, к нему в комплекте шла маска на физиономию на резинке... нигде больше, такого дела невстречал, да и комбез этот тоже не использовал, т.к. размер у него на гаишника Хотя, их (комбезы) несколько раз видел в ЧР во время командировок, т.е. еще широко применяют - неиссекаемы закрома Родины ))
02.09.05 [12:36]
Евгений
Приветствую!<br />
Мнение о том, что связывание магазинов вместе не распространено, думаю надуманное. Мой отец, был командиром разведроты в ДРА с 79 по 83 год. Я спросил у него, он сказал, что связывание магазинов- обычное дело. Другой вопрос, что тогда изоленту, а тем более в Афганистане, найти было проблематично, и связывали всем, что попадалось под руку. Ещё один факт. Когда мы жили в средней азии, то наверное многие помнят, как в последние годы СССР, лехорадило этот регион. Межнациональные конфликты, война фактически. Так вот, когда это всё начилось, то первое, что сделал батя, достал себе магазины на 45 патронов, которые и связал. Так же, обычно ни кому не нужные снаряжающие магазины планки, стали дифицитом. Это говорит о том, что во время боя каждая секунда на счету. Ещё случай, который был со мной. Когда я служил, в одном из караулов, была проверка. Ну как обычно, команда "в ружьё". Я как "умный" вытащил магазины из подсумка, один примкнул, а другой хотел положить в специальный карман на бронике. Но в суматохе у меня это не получилось! Пока бежали до места, я так и не смог его туда запихнуть. Пришлось просто положить в карман штанов. В реальной боевой обстановке, такое может стоить жизни.<br />
Первый раз слышу о том, что у разведчиков не было касок. На отцовских фотках, солдаты его роты, есть как в касках, так и без. А панама в ВС СССР, была как раз для жаркого климата. И в средней азии ходили именно в ней. Ни каких пилоток, как в РСФСР не было.<br />
Про белые повязки. По крайней мере один случай использования повязок, мне известен. Это штурм дворца Амина. <br />
Автоматов АК-47, в Афгане не было. Ну если только у духов. Вероятно имеется в виду АК-74. На счёт комбинированых котелков. Так они могут быть у кого угодно, тут от рода войск не зависит. Вот про что стоит упомянуть, так это про пластмассовую флягу, большего размера, чем обычная алюминиевая. Эта фляга, как раз была для мест с жарким климатом. В России я таких не видел. Про сапёрные лопатки скажу, что ни на одной из множества отцовских фоток, не увидел сапёрную лопатку. Ледорубов сколько угодно и другого горного снаряжения, а лопаток нет. Да и зачем они нужны, в горах. Про разгрузки пошитые фирмочками. Ну какие фирмочки могли быть в СССР, которые бы шили разгрузки ? Сейчас да, многое изготавливается различными частными фирмами, но тогда был CCCР. Ещё скажу, что "афганка" появилась не сразу. По крайней мере отец не застал её. Вначале была обычная ХБшка, или как сейчас называют- духанка.<br />
Если, что-то интересно, спрашивайте. Я спрошу у бати или гляну фотки.<br />
Мнение о том, что связывание магазинов вместе не распространено, думаю надуманное. Мой отец, был командиром разведроты в ДРА с 79 по 83 год. Я спросил у него, он сказал, что связывание магазинов- обычное дело. Другой вопрос, что тогда изоленту, а тем более в Афганистане, найти было проблематично, и связывали всем, что попадалось под руку. Ещё один факт. Когда мы жили в средней азии, то наверное многие помнят, как в последние годы СССР, лехорадило этот регион. Межнациональные конфликты, война фактически. Так вот, когда это всё начилось, то первое, что сделал батя, достал себе магазины на 45 патронов, которые и связал. Так же, обычно ни кому не нужные снаряжающие магазины планки, стали дифицитом. Это говорит о том, что во время боя каждая секунда на счету. Ещё случай, который был со мной. Когда я служил, в одном из караулов, была проверка. Ну как обычно, команда "в ружьё". Я как "умный" вытащил магазины из подсумка, один примкнул, а другой хотел положить в специальный карман на бронике. Но в суматохе у меня это не получилось! Пока бежали до места, я так и не смог его туда запихнуть. Пришлось просто положить в карман штанов. В реальной боевой обстановке, такое может стоить жизни.<br />
Первый раз слышу о том, что у разведчиков не было касок. На отцовских фотках, солдаты его роты, есть как в касках, так и без. А панама в ВС СССР, была как раз для жаркого климата. И в средней азии ходили именно в ней. Ни каких пилоток, как в РСФСР не было.<br />
Про белые повязки. По крайней мере один случай использования повязок, мне известен. Это штурм дворца Амина. <br />
Автоматов АК-47, в Афгане не было. Ну если только у духов. Вероятно имеется в виду АК-74. На счёт комбинированых котелков. Так они могут быть у кого угодно, тут от рода войск не зависит. Вот про что стоит упомянуть, так это про пластмассовую флягу, большего размера, чем обычная алюминиевая. Эта фляга, как раз была для мест с жарким климатом. В России я таких не видел. Про сапёрные лопатки скажу, что ни на одной из множества отцовских фоток, не увидел сапёрную лопатку. Ледорубов сколько угодно и другого горного снаряжения, а лопаток нет. Да и зачем они нужны, в горах. Про разгрузки пошитые фирмочками. Ну какие фирмочки могли быть в СССР, которые бы шили разгрузки ? Сейчас да, многое изготавливается различными частными фирмами, но тогда был CCCР. Ещё скажу, что "афганка" появилась не сразу. По крайней мере отец не застал её. Вначале была обычная ХБшка, или как сейчас называют- духанка.<br />
Если, что-то интересно, спрашивайте. Я спрошу у бати или гляну фотки.<br />
02.09.05 [12:37]
Александр Паскаль
Всем здравия желаю! Спасибо за информацию. Олегу Горбачеву - ошибку в обращении "признаю":), просто я не так давно принимаю участие в обсуждениях на данном сайте и поэтому еще не совсем пообтерся. Очень мне понравилось про использование грецкого ореха - я себе это отчетливо представил:))) Хотел бы также провести историческую паралель от современного боевого опыта до славных дел наших предков. В годы Великой войны (1914-1918) солдаты и офицеры зашивали защитной тканью или закрашивали краской демаскирующие детали обмундирования и снаряжения. А наградные колодки с Георгиевскими крестами и медалями перед атакой закрывали куском ткани и обметывали на скорую руку.
02.09.05 [20:33]
Олег Горбачев
Прочитав вопрос ДОПЛЕРА №33 уточнил и отвечаю более подробно. В Афгане лохматые чехлы не применялись, по словам ветеранов, там и так хватало пыли и грязи, которая плотным слоем покрывала все и вся. Однако оптические прицелы всеже старались обматывать тканью, что бы избежать повреждений и попадания песка и пыли в зазоры между подвижными частями. Также использовали кусок ватина (материал начинки матраца) для предохранения окуляра и объектива, и кусок трубки надеваемой на объектив (металлической, полиэтиленовой) подходящего диаметра для исключения попадания солнечных лучей, ослепления стрелка и появления «солнечных зайчиков» от оптики.<br />
КОЛОВРАТУ. Я понял, о чем идет речь, мы тоже сначала получали подобные маскировочные комбинезоны и маска действительно входила в комплект, но очень быстро выявился их существенный недостаток, их материал слишком непрочный, и если в Дагестане в июне-августе он считался очень удобным для «пеших прогулок по горам», то в Чечне он быстро «вышел из моды» и превратился в лохмотья, так как каждая веточка считала своим долгом попробовать его на прочность, да и в сентябре-ноябре было уже гораздо прохладнее. Что же касается масок, то особого восторга они не вызвали и остались дружною кучей в каптерке у старшины. Наши маски были приобретены в одном из местных магазинов, торгующих снаряжением для активного отдыха и прочего, в отделе прочего мы и наткнулись на эти маски.<br />
ЕВГЕНИЮ. Очень рад, что к нашей дискуссии подключился новый участник. Не буду опровергать сказанное твоим отцом, он человек заслуженный. Однако есть такое выражение «У каждого своя война». Каждый командир руководствуется своим опытом и знаниями. И если в одном подразделении или даже части что-то считается обычным делом, в другой части может считаться дурным тоном. Абсолютно согласен что в бою каждая секунда дорога, однако сам лично, никогда не видел в чтобы во время боя снаряжали магазины. У нас приходилось по 12 магазинов на автомат, по 8 магазинов на винтовку, по 3 короба на 100 патронов для пулемета. Остальные патроны были в пачках и укладывались в пакеты специально сделанные из полиэтиленовых чехлов от РПГ, пакеты запаивались.<br />
Относительно карманов для магазинов на бронежилетах совершенно согласен полная туфта.<br />
Я не говорил, что у разведчиков не было касок. Я имел в виду, что она не была обязательным атрибутом, о чем ты и сам пишешь. Ни кто и не спорил, что панама не для Афгана. Задавался вопрос о том подойдут ли эти солдаты для отображения периода войны в Афганистане, и в пункте первом моего ответа написано: «Намного правильнее надеть им на головы панамы, так как они были более распространены и лучше защищали от солнца, чем косынки». Ведь солдаты набора в косынках(2), в кепке (1). И задам сразу встречный вопрос «Панама а ВС СССР...» и «...пилотки, как в РСФСР». Разве СССР и РСФСР в общем смысле ни одно и тоже? Или я не правильно понял смысл сказанного?<br />
Спасибо что указали на использование идентификационных повязок при штурме дворца Амина. Думаю, это будет учтено моделистами при создании своих работ.<br />
Спасибо, что внимательно прочитали письмо №21 (особенно последний абзац). Абсолютно верно замечено не АК-47 а АК-74.<br />
Про котелки не совсем верно. От рода войск региона их дислокации и даже от подчиненности (центрального или окружного подчинения) зависит очень многое. Все снаряжение выдается по определенным нормам. Эти нормы определены приказами различных начальников (от министра обороны до начальника тыла округа). Кроме приказов существует множество поправок и дополнений к ним, а также директив начальников служб. Короче все от количества патронов и горючего выделяемого для подразделений и до того какой тип портяночной ткани выделяется на каждого солдата из различных родов войск все указанно в этих руководящих документах. Все вышесказанное в полной мере и к котелкам, другое дело, что сегодня некоторые части обеспечиваются по остаточному принципу, вот и появляются все что угодно и в разных местах. Приведу яркий пример, когда в Дагестане в 99 году стало понятно, что РД не отвечает предъявляемым к нему нами требованиям, нам выдали «рюкзак пехотный» так он значился в накладных. Когда мотострелки и все остальные увидели эти рюкзаки, то за ними сразу закрепилось наименование «спецназовские». Вот так иногда бывает.<br />
Горное снаряжение применялось нами только в Дагестане, в Чечне они стали лишним грузом. Лопатки имелись только у 2-3 человек в группе (поддеть дерн для установки мины, срубить ветку или тонкое деревце, на штык лопатки можно очень удобно установить таганок для разогрева пищи и т.д.). Думаю, что на фотографиях твоего отца их нет потому, что в каменистом грунте Афгана особенно не покопаешься.<br />
Касаемо разгрузок я не говорил, что в Афгане применялись «пошитые фирмочками». В пункте 6 письма 21 имелось в виду, что подходят разгрузки на фигурках или нет для периода Афганской войны я конкретно сказать не могу. Зато фотографии твоего наверняка могу помочь в ответе на этот вопрос. <br />
Про «афганку» замечено совершенно верно, но ведь я говорил, что она «...родилась... в период войны...» и разговор мы вели применительно опять же к фигуркам.<br />
Выражаю «благодарность» тебе и твоему отцу за то, что сделали разбор моих писем и помогли поставить некоторые точки над И. Также спасибо за то, что предлагаете свою помощь. <br />
P.S. Одна голова хорошо, а две лучше.<br />
P.P.S. А силами одного парашютно-десантного полка можно решить любые задачи <br />
P.P.P.S. А отряд спецназа может совершить государственный переворот. (и это правда)<br />
КОЛОВРАТУ. Я понял, о чем идет речь, мы тоже сначала получали подобные маскировочные комбинезоны и маска действительно входила в комплект, но очень быстро выявился их существенный недостаток, их материал слишком непрочный, и если в Дагестане в июне-августе он считался очень удобным для «пеших прогулок по горам», то в Чечне он быстро «вышел из моды» и превратился в лохмотья, так как каждая веточка считала своим долгом попробовать его на прочность, да и в сентябре-ноябре было уже гораздо прохладнее. Что же касается масок, то особого восторга они не вызвали и остались дружною кучей в каптерке у старшины. Наши маски были приобретены в одном из местных магазинов, торгующих снаряжением для активного отдыха и прочего, в отделе прочего мы и наткнулись на эти маски.<br />
ЕВГЕНИЮ. Очень рад, что к нашей дискуссии подключился новый участник. Не буду опровергать сказанное твоим отцом, он человек заслуженный. Однако есть такое выражение «У каждого своя война». Каждый командир руководствуется своим опытом и знаниями. И если в одном подразделении или даже части что-то считается обычным делом, в другой части может считаться дурным тоном. Абсолютно согласен что в бою каждая секунда дорога, однако сам лично, никогда не видел в чтобы во время боя снаряжали магазины. У нас приходилось по 12 магазинов на автомат, по 8 магазинов на винтовку, по 3 короба на 100 патронов для пулемета. Остальные патроны были в пачках и укладывались в пакеты специально сделанные из полиэтиленовых чехлов от РПГ, пакеты запаивались.<br />
Относительно карманов для магазинов на бронежилетах совершенно согласен полная туфта.<br />
Я не говорил, что у разведчиков не было касок. Я имел в виду, что она не была обязательным атрибутом, о чем ты и сам пишешь. Ни кто и не спорил, что панама не для Афгана. Задавался вопрос о том подойдут ли эти солдаты для отображения периода войны в Афганистане, и в пункте первом моего ответа написано: «Намного правильнее надеть им на головы панамы, так как они были более распространены и лучше защищали от солнца, чем косынки». Ведь солдаты набора в косынках(2), в кепке (1). И задам сразу встречный вопрос «Панама а ВС СССР...» и «...пилотки, как в РСФСР». Разве СССР и РСФСР в общем смысле ни одно и тоже? Или я не правильно понял смысл сказанного?<br />
Спасибо что указали на использование идентификационных повязок при штурме дворца Амина. Думаю, это будет учтено моделистами при создании своих работ.<br />
Спасибо, что внимательно прочитали письмо №21 (особенно последний абзац). Абсолютно верно замечено не АК-47 а АК-74.<br />
Про котелки не совсем верно. От рода войск региона их дислокации и даже от подчиненности (центрального или окружного подчинения) зависит очень многое. Все снаряжение выдается по определенным нормам. Эти нормы определены приказами различных начальников (от министра обороны до начальника тыла округа). Кроме приказов существует множество поправок и дополнений к ним, а также директив начальников служб. Короче все от количества патронов и горючего выделяемого для подразделений и до того какой тип портяночной ткани выделяется на каждого солдата из различных родов войск все указанно в этих руководящих документах. Все вышесказанное в полной мере и к котелкам, другое дело, что сегодня некоторые части обеспечиваются по остаточному принципу, вот и появляются все что угодно и в разных местах. Приведу яркий пример, когда в Дагестане в 99 году стало понятно, что РД не отвечает предъявляемым к нему нами требованиям, нам выдали «рюкзак пехотный» так он значился в накладных. Когда мотострелки и все остальные увидели эти рюкзаки, то за ними сразу закрепилось наименование «спецназовские». Вот так иногда бывает.<br />
Горное снаряжение применялось нами только в Дагестане, в Чечне они стали лишним грузом. Лопатки имелись только у 2-3 человек в группе (поддеть дерн для установки мины, срубить ветку или тонкое деревце, на штык лопатки можно очень удобно установить таганок для разогрева пищи и т.д.). Думаю, что на фотографиях твоего отца их нет потому, что в каменистом грунте Афгана особенно не покопаешься.<br />
Касаемо разгрузок я не говорил, что в Афгане применялись «пошитые фирмочками». В пункте 6 письма 21 имелось в виду, что подходят разгрузки на фигурках или нет для периода Афганской войны я конкретно сказать не могу. Зато фотографии твоего наверняка могу помочь в ответе на этот вопрос. <br />
Про «афганку» замечено совершенно верно, но ведь я говорил, что она «...родилась... в период войны...» и разговор мы вели применительно опять же к фигуркам.<br />
Выражаю «благодарность» тебе и твоему отцу за то, что сделали разбор моих писем и помогли поставить некоторые точки над И. Также спасибо за то, что предлагаете свою помощь. <br />
P.S. Одна голова хорошо, а две лучше.<br />
P.P.S. А силами одного парашютно-десантного полка можно решить любые задачи <br />
P.P.P.S. А отряд спецназа может совершить государственный переворот. (и это правда)<br />
03.09.05 [21:43]
Евгений
Добрый вечер!<br />
Полностью согласен с Вами, Олег, что у каждого своя война и стандартов в ношении формы и экипировки на войне, просто не бывает. У одних так, у других по другому. Тут далеко ходить не надо, достаточно вспомнить кадры из Чечни, где сочетания одежды и экипировки, были самые разнообразные. Например китель- ПШ, а штаны- афганка. Но такое всё больше попадается в первой компании.<br />
Про СССР и РСФСР. Я в своём посте имел ввиду, то, что мы жили в средней азии и там были панамы, а не пилотки, как в России, т.е. тогда РСФСР.<br />
Кстати, вчера глянул фотки и обнаружил, что в Афганистане пилотки были. Правда попалось человека два в пилотках, но всё же.<br />
Я думаю, афганца из этой фигурки сделать можно. Я бы убрал всё, кроме разгрузки (если разгрузка- отдельная деталь), покрасил бы в хаки. Если есть возможность, то на голову лучше всего надеть панаму, а если панамы нет, то можно просто каску.<br />
Успехов!
Полностью согласен с Вами, Олег, что у каждого своя война и стандартов в ношении формы и экипировки на войне, просто не бывает. У одних так, у других по другому. Тут далеко ходить не надо, достаточно вспомнить кадры из Чечни, где сочетания одежды и экипировки, были самые разнообразные. Например китель- ПШ, а штаны- афганка. Но такое всё больше попадается в первой компании.<br />
Про СССР и РСФСР. Я в своём посте имел ввиду, то, что мы жили в средней азии и там были панамы, а не пилотки, как в России, т.е. тогда РСФСР.<br />
Кстати, вчера глянул фотки и обнаружил, что в Афганистане пилотки были. Правда попалось человека два в пилотках, но всё же.<br />
Я думаю, афганца из этой фигурки сделать можно. Я бы убрал всё, кроме разгрузки (если разгрузка- отдельная деталь), покрасил бы в хаки. Если есть возможность, то на голову лучше всего надеть панаму, а если панамы нет, то можно просто каску.<br />
Успехов!
04.09.05 [13:30]
Dopler
Продолжая вопросы по стрелковому оружию. Расскажите пожалуйста, кому что известно, из личного опыта, о самостоятельных доводках оружия. Типа сошки от пулемета на СВД. Оптический прицел на автомат или пулемет и т.д.
06.09.05 [17:56]
Олег Горбачев
ЕВГЕНИЮ. Спасибо за пояснение про СССР и РСФСР, я так и думал. <br />
ДОПЛЕРУ. Про пулеметные сошки не знаю, а вот гранатометные и покупные действительно использовались некоторыми стрелками для «повышения комфортности» при стрельбе. При использовании сошек меньше устают руки при длительном наблюдении через прицел, они также компенсируют гуляние ствола неизбежное при удержании винтовки руками без использования упора. При установленных сошках винтовка всегда находится навису, а не на земле, что уменьшает вероятность попадания в механизмы и на оптику грязи и других посторонних предметов, а также нет необходимости постоянно поднимать и опускать винтовку, чтобы посмотреть в прицел. Необходимо сказать, что сошки не носились постоянно, они пристегивались при нахождении в засаде или на наблюдательном посту иногда на дневках(привалах).<br />
Да были у нас деятели, которые цепляли оптику на автоматы (дневную). В основном прицелы от снайперских винтовок, но встречались и коммерческие экземпляры. Это просто «дешевый понт» так как, прицелы рассчитаны под совершенно другие калибры, другие длины стволов и т.д., и как следствие бесполезны. Существует достаточное количество штатных прицелов, как ночных, так и комбинированных (день-ночь). Часть из них состоит на вооружении давно, другие поступили совсем недавно, а третьи только проходят войсковые испытания. Другое дело, что в подразделениях вторую и третью категории увидишь нечасто, а первая уже не отвечает современным требованиям и, как правило, находится в весьма плачевном состоянии, из-за отсутствия возможности их отремонтировать. С пулеметами таже ситуация.<br />
ДОПЛЕРУ. Про пулеметные сошки не знаю, а вот гранатометные и покупные действительно использовались некоторыми стрелками для «повышения комфортности» при стрельбе. При использовании сошек меньше устают руки при длительном наблюдении через прицел, они также компенсируют гуляние ствола неизбежное при удержании винтовки руками без использования упора. При установленных сошках винтовка всегда находится навису, а не на земле, что уменьшает вероятность попадания в механизмы и на оптику грязи и других посторонних предметов, а также нет необходимости постоянно поднимать и опускать винтовку, чтобы посмотреть в прицел. Необходимо сказать, что сошки не носились постоянно, они пристегивались при нахождении в засаде или на наблюдательном посту иногда на дневках(привалах).<br />
Да были у нас деятели, которые цепляли оптику на автоматы (дневную). В основном прицелы от снайперских винтовок, но встречались и коммерческие экземпляры. Это просто «дешевый понт» так как, прицелы рассчитаны под совершенно другие калибры, другие длины стволов и т.д., и как следствие бесполезны. Существует достаточное количество штатных прицелов, как ночных, так и комбинированных (день-ночь). Часть из них состоит на вооружении давно, другие поступили совсем недавно, а третьи только проходят войсковые испытания. Другое дело, что в подразделениях вторую и третью категории увидишь нечасто, а первая уже не отвечает современным требованиям и, как правило, находится в весьма плачевном состоянии, из-за отсутствия возможности их отремонтировать. С пулеметами таже ситуация.<br />
06.09.05 [18:28]
Dopler
Поясните пожалуйста, предпочтение какому калибру личного стрелкового оружия отдавалось в Афганистане? 7,62 или 5,45. Так же интересно что считалось лучше: автоматы со складным рамочным прикладом или с деревянным.
08.09.05 [19:01]
Олег Горбачев
Со слов ветеранов, в многодневных рейдах в отрыве от основных сил и вдали от баз снабжения предпочтение отдавали автоматам 7,62 мм с деревянным прикладом. Аргументы при этом были приведены следующие: во-первых, носимый боекомплект всегда можно было пополнить за счет трофейный боеприпасов, во-вторых, эти автоматы реже давали отказы при стрельбе (даже при очень неблагоприятных погодных условиях), в-третьих, рамочные приклады со временем начинали давать значительный люфт, который отрицательно сказывался на результатах стрельбы у деревянных прикладов такого не было, даже при использовании его в качестве ступеньки для преодоления препятствия.
14.09.05 [18:30]
Родионов Сергей
Ребята скиньте на ящик пожалуйста фото современных итальянских танков,фото любые, но лучше в боевых действиях, За ранее спосибо
14.09.05 [19:23]
Олег Горбачев
Вопрос достаточно сложный. Пуля 5.45 имеет меньшую площадь поперечного сечения, следовательно, сопротивление воздуха меньше, траектория поле пологая (ближе к прямой) и пуля сохраняет убойную силу на достаточно большом расстоянии. Другое дело, что из-за меньшей массы пули на траекторию полета сильно оказывают влияние различного рода препятствия и погодные условия. С пулями калибра 7.62 следующая ситуация. Пули тяжелее и площадь поперечного сечения больше, даже при большей массе порохового заряда траектория более крутая(дугообразная), из-за сопротивления воздуха пуля быстрее теряет полученную энергию, однако препятствия и погодные условия оказывают на траекторию незначительное влияние. Да и кучность стрельбы у 7.62 меньше чем у 5.45, так как пороховой заряд больше и следовательно сила отдачи выше. Приклад автоматов 7.62 имеет больший угол наклона относительно канала ствола чем автоматы 5.45 и как следствие их сильнее дергает при выстреле от чего наводка сбивается (физика распределение силы, объяснять долго и скучно). Автоматы 5.45 имеют более высокие показатели по кучности, так как при меньшей силе отдачи они имеют не просто компенсатор, а дульный тормоз-компенсатор.<br />
Пример 1: Дагестан 99год. Охота на баранов на дистанции в 600 метров два стрелка с АКМСами безрезультатно тратят патроны на ошалевшее от подобных извращений животное мечущееся из стороны в сторону. Даем ему пару минут успокоиться, и двумя очередями по 2 патрона (из 5.45) валим. Первая очередь попала задницу, вторая в грудину.<br />
Пример 2: Чечня 2001год. На стрельбище возник спор какой автомат предпочтительнее. Подходим к кутам, заряжаем по магазину трассеров в 7.62 и 5.45, и даем по длинной очереди веером. Результат 5.45 половина пуль рикошетировав от веток ушли в небо, получился «салют». 7.62 как ножом срезали ветки и пробили деревья диаметром 10-15 сантиметров. От такой игрушки шиш спрячешься. <br />
Вот вкратце и все. Для более подробного обсуждения подобных тем нужно сильно углубляться в математику, визику и химию. <br />
Пример 1: Дагестан 99год. Охота на баранов на дистанции в 600 метров два стрелка с АКМСами безрезультатно тратят патроны на ошалевшее от подобных извращений животное мечущееся из стороны в сторону. Даем ему пару минут успокоиться, и двумя очередями по 2 патрона (из 5.45) валим. Первая очередь попала задницу, вторая в грудину.<br />
Пример 2: Чечня 2001год. На стрельбище возник спор какой автомат предпочтительнее. Подходим к кутам, заряжаем по магазину трассеров в 7.62 и 5.45, и даем по длинной очереди веером. Результат 5.45 половина пуль рикошетировав от веток ушли в небо, получился «салют». 7.62 как ножом срезали ветки и пробили деревья диаметром 10-15 сантиметров. От такой игрушки шиш спрячешься. <br />
Вот вкратце и все. Для более подробного обсуждения подобных тем нужно сильно углубляться в математику, визику и химию. <br />
28.09.05 [17:00]
Dopler
Олег, расскажите пожалуйста как использовались бронежилеты, каски в Афганистане. Какой регламент, какая пользя, личный опыт.
04.10.05 [19:32]
Олег Горбачев
Прошу прощения за длительное отсутствие. Был на полигоне.<br />
В Афгане, как и в Чечне, и в Югославии, и в Таджикистане, и везде солдату положена каска и бронежилет. В зависимости от конкретной части, округа, министерства, как каски, так и бронежилеты могут быть различных образцов. Нужно отметить такую тенденцию чем надежнее и прочнее бронежилет или каска тем они тяжелее и неудобнее. Это касается армейских серийных образцов. Понятно, что за приличные деньги можно получить и приличный товар. Основная масса наших средств защиты как показывает практика не выполняют своих основных функций и являются лишь обузой для военнослужащего. Разведчики, как и все имеют в своем арсенале каски и бронежилеты, но используются они исключительно для несения караульной службы, или как вариант для развешивания по бортам кузова автомобиля для создания хоть какой-то защиты в первые секунды боя. На многодневные пешие выходы их не брали, груза в рюкзаке и так хватало, а зная их эффективность все предпочитали быстрее передвигаться, чем быть ими защищенными. Со времен Афгана мало, что изменилось как в средствах защиты, так и в приемах их использования. Еще видел, как летчики укладывали бронежилеты на пол кабины, а водители вешали на двери кабин через открытое стекло и на пол, однако это была скорее психологическая защита, нежили физическая. <br />
P.S. Вопрос был задан про Афганистан. Я спросил у наших ветеранов как оно было там. Если коротко без ненормативной лексики, то ответ был – "никак не использовали, старались любыми правдами и неправдами уклониться от такой «заботы» начальства".
В Афгане, как и в Чечне, и в Югославии, и в Таджикистане, и везде солдату положена каска и бронежилет. В зависимости от конкретной части, округа, министерства, как каски, так и бронежилеты могут быть различных образцов. Нужно отметить такую тенденцию чем надежнее и прочнее бронежилет или каска тем они тяжелее и неудобнее. Это касается армейских серийных образцов. Понятно, что за приличные деньги можно получить и приличный товар. Основная масса наших средств защиты как показывает практика не выполняют своих основных функций и являются лишь обузой для военнослужащего. Разведчики, как и все имеют в своем арсенале каски и бронежилеты, но используются они исключительно для несения караульной службы, или как вариант для развешивания по бортам кузова автомобиля для создания хоть какой-то защиты в первые секунды боя. На многодневные пешие выходы их не брали, груза в рюкзаке и так хватало, а зная их эффективность все предпочитали быстрее передвигаться, чем быть ими защищенными. Со времен Афгана мало, что изменилось как в средствах защиты, так и в приемах их использования. Еще видел, как летчики укладывали бронежилеты на пол кабины, а водители вешали на двери кабин через открытое стекло и на пол, однако это была скорее психологическая защита, нежили физическая. <br />
P.S. Вопрос был задан про Афганистан. Я спросил у наших ветеранов как оно было там. Если коротко без ненормативной лексики, то ответ был – "никак не использовали, старались любыми правдами и неправдами уклониться от такой «заботы» начальства".
12.10.05 [19:30]
Dopler
Кстати вопрос по экипировке, был ли перечень обязательных предметов которые надо было брать с собой на боевые. Естественно кроме оружия и боеприпасов. Я имею в виду регламент сколько и в чем надо брать воды, должен ли быть шнур для сдергивания подозрительных предметов и т.д. Естественно вопрос про Афганистан.
31.10.05 [20:22]
Олег Горбачев
Безусловно, был и есть. Мелочевки по всем карманам носилось великое множество. Был и общий перечень предметов и, кроме того, для каждого специалиста были свои дополнительные принадлежности. В разных отрядах он мог отличаться. Список достаточно внушительный и большинство людей помнит его примерно, только какие-то отдельные элементы.<br />
Но так как все было распределено по рюкзакам, сумкам и карманам на модели это видно не будет. Но если очень интересно, то можно попробовать составить подобный список, хотя и в общих чертах.<br />
Но так как все было распределено по рюкзакам, сумкам и карманам на модели это видно не будет. Но если очень интересно, то можно попробовать составить подобный список, хотя и в общих чертах.<br />