Очень интересная фигура получилась, как по скульптуре так и по росписи.

вот это да очень сильно,достойная роспись!
мои поздровления!!
P.Sа где можно заказать фигурки фирмы Evolution?

Менелай, Сережа,а если можно,расскажи подробнее про эту фигуру-что за прототип,какой это год,чем и где прославилось это подразделение.Думаю,не мне одному это интересно будет.

Конечно Володя, но коротко не получится. Действительно, коротко не получилось

Наверное стоит добавить, что это была самая крупная разовая потеря спецназа за всю историю афганской войны.

Менелай, Сергей, впечатляющая история, и более чем достойная память о ней в великолепной миниатюре. Спасибо за миниатюру и за рассказ о тех событиях.

Сергей отличная работа!

Мне кажется первичное название фигурки - «Внезапный бой», гораздо лучший вариант, чем попытка привязать миниатюру конкретно к мараварскому бою. Причины три:

- Изначально это был короткий выход (на 3 км), рассчитанный буквально на несколько часов. И соответственно никто (тем более офицеры) на себе не тащили столько снаряжения, тёплых вещей и спальных мешков(!!!) (особенно учитывая, что в эти числа днём там стояла бешенная жара).

- Никакого внезапного боя там вообще не было – операция с самого начала планировалась, как учебно-боевая, цель которой – уничтожить пост духов (8-10 человек) у входа в ущелье.
Когда его не обнаружили, то приступили к планомерному прочёсыванию дувалов в поисках противника.
При этом все прекрасно понимали опасность - в нескольких километрах пакистанская граница, тем более ночь - и с самого входа в ущелье все были в полной боевой готовности. Непосредственно же в кишлаке поиск противника не проводят обвешавшись мешками и здоровенными рюкзаками.

- Спецназовцы, участвовавшие в этом бое, были одеты в маскхалаты и «песчанку», а не в «горку» (какую мы видим на этой фигурке).

SKL, Так то оно так. Вообщем-то фигурки будут по отдельности и ни где указания на те события не будет. Это чисто моя идея сделать диораму (исключительно себе на полку) боя разведчиков в Афганистане.И в данном случае для меня главное не в чем одеты бойцы были именно в том бою ,а их самоотверженность и героизм и насколько получится передать на фигурках все это, да и трагичность событий вцелом. А события в Мараварском ущелье некое текстовое дополнение, повествующие о реальных событиях. Задачи в точности восстановить те события (в плане деталей униформы) я себе не ставил, в данном случае мне важнее поступки и люди. Да и не известно дойдут ли руки что бы сделать задуманное.

SKL, Не совсем уловили мою мысль Количество погибших для меня не является стимулом, я же не Ф.Бондарчук Да и привязывать в названии ее к конкретному бою я не собираюсь,я же написал посвящается,а не реконструкция (надеюсь разницу объяснять не надо) Просто хочется,что бы сторонний зритель воспринимал ее не как просто каких то солдатиков-игрушек на большой подставке, а и узнал о Подвиге разведчиков в реальном бою, не в игрушечном мире. Извиняйте за долю пафоса.

soldger, Притягивать за уши что? Работу которую я еще не сделал, о которой имел не осторожность заикнуться? И понеслось душа в Рай! Да кому какая разница кому я ее посвящу и как назову??? Солджер вы уж меня извините, но у меня такое чувство, что вам просто, что то ляпнуть было нужно, а тут вроде как подвернулось удачно. SKL по крайней мере пытается аргументировать свое мнение, к тому же хочется наедятся, что Сергей понял мою мысль.Если вы не поняли повторю, мне не сложно.Работа посвящена разведчикам в Афганистане, а текстовый эпизод как дополнение к этому посвящению, где в одном месте и в одном бою присутствует массовый подвиг Советского солдата, которому эта не сделанная и только задуманная работа будет посвящена. А почему Сергей воспринял это как реконструкцию того боя в миниатюре я не знаю, или почему прозвучала фраза:

первичное название фигурки - «Внезапный бой», гораздо лучший вариант, чем попытка привязать миниатюру конкретно к мараварскому бою

, название фигурки разве изменилось, или я озвучил название будущей диорамы а-ля "Бой разведки первой роты в Мараварском ущелье", вообщем это не ко мне.....это кстати к слову о "притягивании за уши" Надеюсь я доходчиво объяснил, по крайней мере если есть желание понять поймете, если нет...то на нет и суда нет, это как и с танкистом где и фото не фото

Коллеги,мне кажется, каждая из сторон привела свои аргументы,не хотелось бы чтобы обсуждение этой замечательной фигурки переросло в обмен колкостями.Давайте постараемся держаться в русле темы.
П.С.А если честно,то мне лично когда-нибудь очень хотелось бы увидеть фигуры работы Сергея именно по герическому бою в ущелье.

Уважаемые коллеги, очень не хочется, чтобы обсуждение конкретной миниатюры вылилось в очередную демонстрацию своей нелюбви (или любви) к автору работы.

Александр Иванов, я прекрасно понимаю всё, о чём Вы говорите, но…
Мне не очень понятно - почему эта фигурка является памятью именно о том совершенно конкретном бое?
«…впечатляющая история, и более чем достойная память о ней в великолепной миниатюре…»
А если бы автор Вам привёл рассказ о другом бое, тогда памятью о чём была бы она?

С таким же успехом можно сказать, что любая фигурка советского лётчика ВОВ ( в любой позе и в любом виде формы) является памятью о подвиге Гастелло или Талалихина.

Менелай
«…работа будет посвящена. А почему Сергей воспринял это как реконструкцию того боя в миниатюре я не знаю…»

Ну, наверное, потому, что обычно любая скульптурная композиция, посвящённая какому-то конкретному событию, ВСЕГДА показывает участников именно этого события, а не другого.


«…Работа посвящена разведчикам в Афганистане, а текстовый эпизод как дополнение к этому посвящению…»

Если бы эта фраза прозвучала в самом начале, то никаких вопросов бы у меня, разумеется, не возникло.
Но, поскольку на просьбу рассказать о прототипе именно этой фигурки (а не о том, чему она посвящена) прозвучал рассказ о конкретном воинском подразделении и конкретном событии, я и озвучил вышесказанное.

Просто очень не хочется, чтобы у нерадивых моделистов (речь не о Менелае) появилась ещё одна удобная фраза, прикрывающая любой их ляп. Если раньше для этого вывешивался лозунг «На войне всякое бывает», то, что теперь им мешает заявлять:
«…Задачи в точности восстановить те события (в плане деталей униформы) я себе не ставил…..мне важнее поступки и люди…»!
Раз одному можно, то почему остальным нельзя?

И в завершении позвольте высказать ещё одну мысль.
Дело, конечно, автора – в какое историческое событие помещать свои персонажи, но я думаю, будет справедливее (и исторически достовернее) просто посвятить эту фигурку всем нашим солдатам, погибшим в Афгане!

Всем Спасибо! Старался!
Danya_spb, Если срастутся несколько из перечисленных Вами пунктов, то все же диораму сделаю, самому хочется. Но расписывать фигурки отдам Воробъеву Руслану, так как моя роспись меня не устраивает. Пока тренируюсь.
SKL, Не буду продолжать разговоры на тему "посвящений", скажу лишь ,что порой писатели фантасты посвящают свои книги родителям ,детям, или монументы посвященные ВОВ например, прорыву блокады Ленинграда, или живопись на тему войны, неучто во всех случаях мы наблюдаем идеальное совпадение с прототипом событий.Но это не вопрос. Вопрос в следующем, откуда у Вас такая уверенность в чем они были одеты в том бою? Я вот там не был, не знаю,могу только предположить или со слов афганцев, так они как раз говорят, что однообразие встречалось не часто, да и бушлаты с собой таскали из за перемены погоды, днем жара ,а ночью пронизывающий ветер. Если есть информация, поделитесь пожалуйста.Описание полное того боя можно найти в инете на АртофВар например ,это не проблема почитав пересказать своими словами, там все подробно и с самого начала, куда и зачем и как так получилось. А вот обмундированию...было бы интересно услышать откуда у Вас токая информация?

SKL,

Менелай давайте лучше не будем ловить меня на незнании темы, а остановимся на первой версии – Фигурка не показывает участника этого события, но автор посвятил её именно этому бою.
По моему, звучит вполне нормально.

Предложение поддерживаю тем более, что с самого начала речь об этом и шла А можно ссылку или литературный источник. Не ради проверки я собираю материалы на тему. Хочу сопоставить книгу и документальные свидетельства.

SKL Wrote:С таким же успехом можно сказать, что любая фигурка советского лётчика ВОВ (в любой позе и в любом виде формы) является памятью о подвиге Гастелло или Талалихина.

для кого-то так и есть. И на мой взгляд, никто не вправе осуждать этих людей. Если благодаря фигурке советского летчика, пусть даже не в документально точной форме, живет память о Талалихине или Гастелло - почему нет? И Талалихин и Гастелло были не единственными летчиками в ВВС РККА, и сколько летчиков повторили их подвиг? Достаточно много. Вы знаете всех и позы каждого и форма одежды всех их вам известны? Честно скажу, мне - нет.
А память - она ведь для всех и у каждого. И если несколько брюзжащих моделистов (никого конкретно не имею в виду) будут ворчать, что складки кожаного реглана на фигурке не такие, а разрез глаз у Гастелло был другой и сапоги не того размера - на память о подвиге советских летчиков и на самую ценность подвига это не повлияет аж никак.

SKL Wrote:обычно любая скульптурная композиция, посвящённая какому-то конкретному событию, ВСЕГДА показывает участников именно этого события, а не другого.

Точно. Например, рука с факелом в память защитников Сталинграда. Или памятники советским воинам и партизанам по всем городкам и деревням бывшего СССР... Или памятник советскому солдату в Трептов-парке, посвященный конкретному событию - освобождению Европы. Конкретнее некуда. А ведь там солдат в плаще до пят, да еще и с мечом. Не дай бог кому-нибудь воплотить этот памятник в миниатюре - начнется диспут о материале плаща, ТТХ девочки на руках солдата и модификации меча, были ли такие мечи у рядового состава РККА весной 45-го года...

Так что понимаю вашу иронию и скептическое отношение ко всем работам других авторов , но все же повторюсь:

Менелай, более чем достойная память, воплощенная в великолепной миниатюре. Спасибо за миниатюру и за рассказ о тех событиях.

засим откланиваюсь

вообще, изначально дисскуссия развивалась так:
вопрос:

Сережа,а если можно,расскажи подробнее про эту фигуру-что за прототип,какой это год,чем и где прославилось это подразделение.Думаю,не мне одному это интересно будет

ответ:

Конечно Володя, но коротко не получится.
Это будет серия фигур,которые можно будет совместить на одной диораме. Посвящены трагическим событиям 21 апреля 1985 года в Мараварском ущелье. Где духи устроили засаду. В окружение попала группа разведчиков 1 роты 334 оо СпН. В течении нескольких часов они вели свой последний бой с превосходящими силами духов, но как говорится силы были не равны, 29 разведчиков погибли. Вот описание боя

по моему, тут любой бы сделал вывод о том, что именно должна ИЗОБРАЖАТЬ фигурка, а не СИМВОЛИЗИРОВАТЬ
ведь понятно, что г-н Демченко именно этим интересуется, а не рассуждениями о Гастелло и Памяти Народной

Вопрос в следующем, откуда у Вас такая уверенность в чем они были одеты в том бою? Я вот там не был, не знаю,могу только предположить или со слов афганцев, так они как раз говорят, что однообразие встречалось не часто, да и бушлаты с собой таскали из за перемены погоды, днем жара ,а ночью пронизывающий ветер.

дык, тут даже особого погружения в тему ИМХО не трубуется
достаточно обратить внимание на дату (и сопоставить с другими "афганскими" фотками аналогичных периодов года),
место проведения операции - "рукой подать" от места дислокации,
высот местности - 1000-1300 м н.у.м.

из всего этого можно сделать вывод что одеты бойцы были "по летнему", и имущества для дневок-ночевок скорее всего не имели

Александр Иванов
«…Так что понимаю вашу иронию и скептическое отношение ко всем работам других авторов…»

Странно. При чём здесь «другие авторы»? Что за обобщение?
Мне всегда интересно «КАК» сделано, а не «КТО» сделал!
И совершенно не собираюсь с восторженным придыханием произносить чьи-то великие имена (хоть наши, хоть зарубежные), поскольку видел неудачные фигурки и у Блёскина, и у Латора, и у Хорана. Само имя ещё ничего не значит!
Всегда с удовольствием отмечу качественную работу, если она действительно того заслуживает. Как и совершенно не понятно, почему, прежде чем высказать замечание, нужно обязательно оглянуться на фамилию автора – как бы не обвинили в предвзятости и прочих грехах!

«…И на мой взгляд, никто не вправе осуждать этих людей….»

Откуда такие выводы? Что, кто-то предлагает осудить автора за эту работу?
Александр, Вы о чём?
Да нормальная фигурка! Никто же ничего не говорит о её скульптурном исполнении. Речь то ведь шла совсем о другом.
(странно, стараешься вроде писать предельно ясно и доходчиво, и вдруг какие-то странные выводы – «осуждает», «иронизирует» и т.д. )

Что же касается Ваших выводов в отношении меня, то мне жаль, что они именно такие, но это Ваше дело.

И по поводу сравнения абстрактных композиций (рука с факелом, солдат с мечом, сломанные рельсы и т.д.) со скульптурой конкретных людей – тоже не буду Вас переубеждать. Хотя и не считаю, что это одно и то же, и что такое сравнение здесь вообще уместно. Как и сравнение конкретного короткого боя с освобождением Европы. И уж тем более, сравнение монументального памятника с диорамой, показывающей фрагмент РЕАЛЬНОЙ действительности.

В конце-концов, если наши точки зрения не совпадают, это ещё не значит, что кто-то из нас не прав. Для Вас эта фигурка стала символом мараварского боя, для меня не стала – делов то…!

Менелай
«…Эту публикацию я читал ни раз…»

Какую публикацию? Ту коротенькую статью, отрывок из которой Вы привели, или книгу Ткаченко?
Если Вы читали книгу – тогда не понял всех Ваших вопросов и ошибок по фигурке, а если статью, так я уже в четвёртый раз говорю – не нужно по таким статьям что-то делать.


«…Я думал у Вас есть в наличии, что то другое так называемые "нормальные" источники…»

Т.е. книга, в которой приводится очень много воспоминаний и писем солдат, для Вас не «нормальный» источник? А что тогда может быть «нормальнее» свидетельств очевидцев?

И ещё раз...
Давайте уже не будем никого ни в чем убеждать. Каждый высказал то, что хотел сказать. И пусть каждый сам для себя решит – символом чего является эта фигурка.
А спорить тут не о чем!

Менелай, да ктож Вас беспокоит, упаси нас Господь

просто почему то на ЧЕТКО поставленный вопрос - "кто,где,когда"?
Вы не сказали "это просто о героизме разведчиков"
а дали ответ - "это о тех-то, там-то"

причем именно в конкретном смысле истолковали этот ответ, подозреваю, все прочитавшие, не исключая задавшего вопрос В.Демченко

Менелай, не горячитесь.
Я просто ответил Александру на его высказывания (надеюсь простите за небольшой офф-топ в Вашей теме ).

И Вам, кстати, тоже написал не по фигурке, а по литературе.
Сами же спрашивали – что есть серьёзного по этой теме? Я Вам ответил.
И я же не виноват, что для Вас книги этого автора, это несерьезная литература. Но, другой, такой же по достоверности, к сожалению, не знаю.

Менелай, а зачем свой пост удалили? Как раз зашел-хотел его прочитать внимательно. Вы автор и имеете право на свое мнение и видение свей работы. Если оно кому то не нравится, так не зря говорится, сколько людей-столько и мнений.

Илясов Александр, Удалил? Да надоел весь этот одиозный бред! Мнения тут никакого вообщем-то и нет, зацепился мой "фанклуб" (в полном составе) до моих слов, вот и всеми силами пытались удержаться, выкручиваясь как уж на сковородке, да подменяя смысл фраз. Текст выложу когда сделаю диораму, так как она будет посвящена тем событиям, мнения я своего не менял, а сейчас смысла нет обсуждать того чего нет. А вообще к появлению моих "рьяных поклонников" отношусь философски это видимо высшая степень оценки, значит работа действительно удалась
Сницер Анатолий, Спасибо!

Илясов Александр, Спасибо Александр! Буду стараться!

Да надоел весь этот одиозный бред! Мнения тут никакого вообщем-то и нет, зацепился мой "фанклуб" (в полном составе) до моих слов, вот и всеми силами пытались удержаться, выкручиваясь как уж на сковородке, да подменяя смысл фраз.

и действительно, если "фанклуб"(!) выглядел столь глупо - "пытался удержатся, выкручиваясь как уж",
так зачем же нужно было удалять этот пост

asigaru, если Вы потрудитесь обратить свое внимание, то убедитесь, что он за моими, если они касаются его Персоны, тоже весьма внимательно следит

Глупый какой-то спор. Отличная фигура у Сергея получилась, отличная покраска. Может конечно в плане историческом и не совсем подошла бы она на бой в Мараварском ущелье, ну там одежда не та, снаряжения много или не то. Хотя тоже момент довольно спорный, так ли на 100% достоверно доказано, что не было хоть одного бойца в такой форме? Воспоминания участников конечно может и есть, но так ли они точные, могли что-то и позабыть, на что-то не обратить внимание. Волнующий эпизод конечно, захотел автор как то увековечить память погибших и сотворил замечательную работу. Пусть кто-то говорит обратное, мол небыло того и того, ну и что, может автор немного и ошибся в историческом плане фигуры именно на тот бой, главное что не забыто и кто-то помнит их ещё. Пусть будет собирательный образ спецназа в Афганистане, и всем по моему будет хорошо.
Делай Сергей как тебе нравиться, ты автор тебе и решать, что и как назвать.

Менелай Wrote:Berkut916, Пусть будет собирательный образ спецназа в Афганистане, и всем по моему будет хорошо. Вот оно! Все верно! Я сразу написал ,что не ставил себе задачу реконструировать форму, все фигурки в серии будут разношёрстные( в плане униформы).

Ну могу только пожелать удачи в работе, а я уж обязательно их к себе заполучу и порадуюсь, как в продажу пойдут.

Ой, мужчины.... А оно надо? Мне вот просто интересно - после того, как Менелай снял цитату, его фигурка сразу стала лучше? Или, наоборот, хуже? У меня такое ощущение, что никак не изменилась...
Менелай, Не обращай внимания! На самом деле наличие фан-клуба - это в определенной степени признание. На этом форуме такой фан-клуб только у тебя есть и у SKL.
А фигурка действитель отличная! Несмотря на то, что я в современке ничего не понимаю, не отметить отличную скульптуру не могу!

И снова здравствуйте! А на поверку - все оказались молодцы - и те, и другие... далее по Глебу Пьяных. Ну, а если серьёзно... KAS - надо наращивать в плане километража. 10 км. - не тот уровень, для такого сообщения, надо работать над собой. А на счёт работы - Серёжа! Так держать! И это не только моё скромное мнение. С уважением Anderson.

Менелай, Отличная фигура и идея то же ! Успехов и большого терпения !

А чем тонировали тоже Valejjо

Сергей, молодец! Здорово!
Видно, что сделано с душой. Споры тут, помоему, бессмысленны. Кому эта тема близка, тот всё понимёт и почувствует, увидев эту работу.