Gallery
Dioramas and Vignettes
Dioramas and Vignettes
The Feat of Alexander Matrosov
Dragon figure (Russian tank riders).
Work Discussion (comments: 90)
30.09.06 [04:41]
Kas ( Москва )
Ну чтож, диорама весьма удачная, мне лично понравилось.
Снег, черное жерло вражеского ДОТа... Впечатляет
Фигурка выполнена весьма неплохо.
Погоны только какие-то изумрудные, кроме того, Матросов мог их и не иметь, потому как есть вроде данные, что на тот момент находился в штрафной роте.
Тут плавно переходим к исторической части.
Исходя из этих данных, матросов скорее всего кроме погон не мог иметь и автомата, собственно, поэтому он и не мог подавить ДОТ попросту расстреляв его очередями с близкой дистанции, или забросав гранатами, т.к. не имел он этих вещей.
Закрывать своим телом достаточно долго пулемет человек тоже не может, по причине того что тело отбросит достаточно далеко, и почти сразу.
Исходя из этого, существуют такие версии.
Матросов, подобравшись к ДОТу, но не имея возможности подавить его огнем, влез на крышу, и оттуда мешал ведению огня, пытаясь либо вытащить пулемет за дуло, либо прижать к земле или что-то вроде того.Завязалась потасовка с расчетом, в процессе которой немцы смогли стащить Матросова с крыши, и застрелить перед амбразурой, но воспользовавшись этой заминкой, подразделение смогло атаковать и подавить ДОТ.
Другая.
Матросов, будучи сраженным на крыше дота, упал, и своим телом закрыл вентиляционное отверстие на крыше ДОТа, из-за чего в нем вскорости стало сложно находится. Немцы пытались втащить его внутрь, либо откинуть в сторону, а поскольку расчет пулемета был всего из двух человек, то вести стрельбу в это время они вроде тоже не могли, и, опять же,воспользовавшись этой заминкой, красноармейцы захватили ДОТ, опять таки, обнаружив Матросова убитым перед амбразурой.
Вроде так и родилась эта легенда.
Снег, черное жерло вражеского ДОТа... Впечатляет
Фигурка выполнена весьма неплохо.
Погоны только какие-то изумрудные, кроме того, Матросов мог их и не иметь, потому как есть вроде данные, что на тот момент находился в штрафной роте.
Тут плавно переходим к исторической части.
Исходя из этих данных, матросов скорее всего кроме погон не мог иметь и автомата, собственно, поэтому он и не мог подавить ДОТ попросту расстреляв его очередями с близкой дистанции, или забросав гранатами, т.к. не имел он этих вещей.
Закрывать своим телом достаточно долго пулемет человек тоже не может, по причине того что тело отбросит достаточно далеко, и почти сразу.
Исходя из этого, существуют такие версии.
Матросов, подобравшись к ДОТу, но не имея возможности подавить его огнем, влез на крышу, и оттуда мешал ведению огня, пытаясь либо вытащить пулемет за дуло, либо прижать к земле или что-то вроде того.Завязалась потасовка с расчетом, в процессе которой немцы смогли стащить Матросова с крыши, и застрелить перед амбразурой, но воспользовавшись этой заминкой, подразделение смогло атаковать и подавить ДОТ.
Другая.
Матросов, будучи сраженным на крыше дота, упал, и своим телом закрыл вентиляционное отверстие на крыше ДОТа, из-за чего в нем вскорости стало сложно находится. Немцы пытались втащить его внутрь, либо откинуть в сторону, а поскольку расчет пулемета был всего из двух человек, то вести стрельбу в это время они вроде тоже не могли, и, опять же,воспользовавшись этой заминкой, красноармейцы захватили ДОТ, опять таки, обнаружив Матросова убитым перед амбразурой.
Вроде так и родилась эта легенда.
30.09.06 [06:51]
Станислав Кривошеев ( Москва )
Очень здорово!
С погонами правда действительно косяк. Больше похожи на повседневные погоны погранцов на 43-й год.Жаль , что не сделан ремень к ППШ .
Про Подвиг Матросова версий вагон и маленькая тележка.По одной , все-таки две гранаты у Александра были , но подавить вражеский дот он ими так и не смог.
С погонами правда действительно косяк. Больше похожи на повседневные погоны погранцов на 43-й год.Жаль , что не сделан ремень к ППШ .
Про Подвиг Матросова версий вагон и маленькая тележка.По одной , все-таки две гранаты у Александра были , но подавить вражеский дот он ими так и не смог.
30.09.06 [08:31]
SaNc4ez1917
Лично у меня вызвало сомнение обмундирование,не должен он быть в шинели , он дплжен быть в белом маскхалате...
30.09.06 [09:24]
Артём Романенко ( Мегион )
По исполнению все сказали, но мне таки понравилось. Про легенду. Отличная легенда, я ее своим пацанам, когда вырастут, буду рассказывать. Версии вот только эти вражеские не стану рассказывать
30.09.06 [09:34]
Чеботарев Игорь ( Воронеж )
Полностью согласен с Артёмом, что переписывать историю не стоит!Тем более когда дело касается настоящего подвига.Пока своих работ не выставлял - критиковать права не имею.Мне понравилась реализация дыма.
30.09.06 [11:05]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Радует направленность Ваших диорам на восхваление подвигов советских людей, за это отдельное спасибо.
Как бы там сейчас не переписывали историю, забирая и снова отдавая Матросову воинское звание и вооружение, но он все же был. И таких, как он были тысячи, ибо воевали за Родину.
По самой работе - все же дым не прошел. На первой фотографии он еще более-менее выглядит прилично, на других - увы... Да и не понятно, от чего этот дым? А дым от взрыва гранаты не похож, уж очень черный, скорее всего в блиндаже пожар начался, а коли так, то бросаться на пудемет нет смысла, немцы и так поджаряться.
Насколько я знаю (поправьте, если не прав) колючку натягивают на вблизи дзота, на на отдалении от него, дабы не дать солдатам противника приблизиться к пулеметной точке. Пространство вокруг самого бункера имеет не смысл опутывать, т.к. если противник смог подойти на такое расстояние, то его уже не колючка, не пулемет не остановят.. Правда, надо учитывать элемент масштабности на диорамах.
Далее, по истрическим версиям:
Kas, поясни пожалуйста:
Закрывать своим телом достаточно долго пулемет человек тоже не может
Достаточно длог и не надо, сколько необходимо времени, что бы бойцам пробежать 500-700м ? пусть даже, по снегу и грязи, в шинелях и с оружием? Учитывая, что это не олимпйский забег и на карте на злолтая медаль, а собственная жизнь?
причине того что тело отбросит достаточно далеко, и почти сразу.
Чес-слово, не понял. Положи на землю мешок с картошкой, хотя бы 50 кг. Потом лег перед ним и палкой (ствол пулемета) попытайся этот мешок отодвинуть. Разумеется, получится, но сразу ли? И наскольк о далеко ты сможешь его отодвинуть? И все мпонятно, что пока мы этот мешок отодвигаем, неприятель времени даром не теряет.
Далее:
насколько я помню, это был не ДОТ (долговременная огневая точка), а ДЗОТ (дерево-земляная огневая точка), разница, думаю, ясна. Перекрытие вентиляции чревато, если мы находимся глубоко под землей, опять же, вентиляционных отдушин делается несколько, а не одна. Так что перекрыв одну, ничего не будет. В ДЗОТе же мы почти на поверхности, ДЗОТ это блиндаж с пулеметом, там можно перекрывать хоть всё вся - даже на фотографиях диорамы видны размеры бойницы. Для двух человек, дв еще зимой, приток кислорода через такую бойницу вполне достаточен.
С уважением.
Как бы там сейчас не переписывали историю, забирая и снова отдавая Матросову воинское звание и вооружение, но он все же был. И таких, как он были тысячи, ибо воевали за Родину.
По самой работе - все же дым не прошел. На первой фотографии он еще более-менее выглядит прилично, на других - увы... Да и не понятно, от чего этот дым? А дым от взрыва гранаты не похож, уж очень черный, скорее всего в блиндаже пожар начался, а коли так, то бросаться на пудемет нет смысла, немцы и так поджаряться.
Насколько я знаю (поправьте, если не прав) колючку натягивают на вблизи дзота, на на отдалении от него, дабы не дать солдатам противника приблизиться к пулеметной точке. Пространство вокруг самого бункера имеет не смысл опутывать, т.к. если противник смог подойти на такое расстояние, то его уже не колючка, не пулемет не остановят.. Правда, надо учитывать элемент масштабности на диорамах.
Далее, по истрическим версиям:
Kas, поясни пожалуйста:
Закрывать своим телом достаточно долго пулемет человек тоже не может, по причине того что тело отбросит достаточно далеко, и почти сразу.
Закрывать своим телом достаточно долго пулемет человек тоже не может
Достаточно длог и не надо, сколько необходимо времени, что бы бойцам пробежать 500-700м ? пусть даже, по снегу и грязи, в шинелях и с оружием? Учитывая, что это не олимпйский забег и на карте на злолтая медаль, а собственная жизнь?
причине того что тело отбросит достаточно далеко, и почти сразу.
Чес-слово, не понял. Положи на землю мешок с картошкой, хотя бы 50 кг. Потом лег перед ним и палкой (ствол пулемета) попытайся этот мешок отодвинуть. Разумеется, получится, но сразу ли? И наскольк о далеко ты сможешь его отодвинуть? И все мпонятно, что пока мы этот мешок отодвигаем, неприятель времени даром не теряет.
Далее:
Матросов, будучи сраженным на крыше дота, упал, и своим телом закрыл вентиляционное отверстие на крыше ДОТа, из-за чего в нем вскорости стало сложно находится.
насколько я помню, это был не ДОТ (долговременная огневая точка), а ДЗОТ (дерево-земляная огневая точка), разница, думаю, ясна. Перекрытие вентиляции чревато, если мы находимся глубоко под землей, опять же, вентиляционных отдушин делается несколько, а не одна. Так что перекрыв одну, ничего не будет. В ДЗОТе же мы почти на поверхности, ДЗОТ это блиндаж с пулеметом, там можно перекрывать хоть всё вся - даже на фотографиях диорамы видны размеры бойницы. Для двух человек, дв еще зимой, приток кислорода через такую бойницу вполне достаточен.
С уважением.
30.09.06 [11:12]
Yarik ( Москва )
Не плохая работа - пробрало... У самого была похожая задумка.
Фигура не от драгона а от Звезды(Но это уже описка 
). Снег понравился. Очень зелёные погоны и штаны. Работайте - больших успехов. 
Фигура не от драгона а от Звезды(Но это уже описка ). Снег понравился. Очень зелёные погоны и штаны. Работайте - больших успехов.
30.09.06 [12:15]
Евграф Иванов ( Санкт-Петербург )
Выдающаяся диорама! Хорошее исполнение и достойнейший сюжет. А переписывать историю не стоит! надоели ниспровергатели всего и вся! Подвиг есть подвиг!
30.09.06 [13:49]
panzer4 ( СПб )
Евграф Иванов Wrote:Выдающаяся диорама! Хорошее исполнение и достойнейший сюжет. А переписывать историю не стоит! надоели ниспровергатели всего и вся! Подвиг есть подвиг!
Вот-вот,переписывать историю не стоит-в истории нужно искать правду,которая будет правдой и только правдой,потому,что история это наука,а мифология и сказки-это уже совсем другая тема.Сорри за офф.
Диорама понравилась,о косяках уже сказано выше.
30.09.06 [14:00]
Kas ( Москва )
Причем тут переписывание истории? 
Не переписывание, а осмысление, сие есть разные вещи.
Меня лично, человек кидающийся на пулемет, просто пугает, потому как это что-то из области зомбированного сознания, особенно учитывая бесполезность этого занятия.
И что, человек сраженный пулей и закрывший своим трупом вентиляционное отверстие ДОТа, не герой, а так, мешок картошки?!
Да все, кто сражался с фашизмом герои, а картинные (картонные) герои мне лично не нужны.
Ну, Вы сами почти ответили, МНОГО времени, а пулемет разорвет человека за 2 секунды.
Причем тут палка и мешок? Вы знаете, что пулей винтовочного калибра человека отбросит на метр-два даже не при стрельбе в упор?
Не совсем ясна, в контексте данного обсуждения.И откуда сведения о том, какого типа огневая точка была там? И кто сказал, что они верные?
Смысл то в возвеличивании подвига Матросова был знаете какой? А такой, что тебя могут не снабдить достаточным количеством средств для ведения боя, грамотеи-командиры могут завести твое подразделение в безвыходную ситуацию, и тут уж ты своей жизнью ОБЯЗАН пожертвовать, для того чтобы все эти чужие ошибки исправить.
А сам Матросов тут и ни причем практически.
Не переписывание, а осмысление, сие есть разные вещи.
Меня лично, человек кидающийся на пулемет, просто пугает, потому как это что-то из области зомбированного сознания, особенно учитывая бесполезность этого занятия.
И что, человек сраженный пулей и закрывший своим трупом вентиляционное отверстие ДОТа, не герой, а так, мешок картошки?!
Да все, кто сражался с фашизмом герои, а картинные (картонные) герои мне лично не нужны.
Достаточно длог и не надо, сколько необходимо времени, что бы бойцам пробежать 500-700м ? пусть даже, по снегу и грязи, в шинелях и с оружием?
Ну, Вы сами почти ответили, МНОГО времени, а пулемет разорвет человека за 2 секунды.
Чес-слово, не понял. Положи на землю мешок с картошкой, хотя бы 50 кг. Потом лег перед ним и палкой (ствол пулемета) попытайся этот мешок отодвинуть. Разумеется, получится, но сразу ли? И наскольк о далеко ты сможешь его отодвинуть?
Причем тут палка и мешок? Вы знаете, что пулей винтовочного калибра человека отбросит на метр-два даже не при стрельбе в упор?
насколько я помню, это был не ДОТ (долговременная огневая точка), а ДЗОТ (дерево-земляная огневая точка), разница, думаю, ясна
Не совсем ясна, в контексте данного обсуждения.И откуда сведения о том, какого типа огневая точка была там? И кто сказал, что они верные?
Смысл то в возвеличивании подвига Матросова был знаете какой? А такой, что тебя могут не снабдить достаточным количеством средств для ведения боя, грамотеи-командиры могут завести твое подразделение в безвыходную ситуацию, и тут уж ты своей жизнью ОБЯЗАН пожертвовать, для того чтобы все эти чужие ошибки исправить.
А сам Матросов тут и ни причем практически.
30.09.06 [14:13]
Константин Капитонов ( Москва )
Работа понравиась.
Э-ээ, вызывает недоумение , при рассматривании четвертого фото, следы ClonStamp,
зачем требовалось?
(еще правая пола шинели)
Э-ээ, вызывает недоумение , при рассматривании четвертого фото, следы ClonStamp,
зачем требовалось?
(еще правая пола шинели)
30.09.06 [14:41]
Александер DIW ( Москва )
Kas Wrote:Причем тут палка и мешок? Вы знаете, что пулей винтовочного калибра человека отбросит на метр-два даже не при стрельбе в упор?
Кто Вам, такую ерунду сказал? или выводы сделаны на основе просмотра голивудских фильмов?
С уважением ДИВ
30.09.06 [14:44]
Константин Кулаковский ( Москва )
Хорошая работа! И сюжет, и исполнение - всё очень хорошо. Снег закопчённый - просто замечательно! Движение передано реалистично, а это редко удаётся. Как раз недавно был разговор про дым, вот и ещё один пример его изготовление. Вполне удачный пример.
Но по нашим неписанным правилам каждую работу полагается покритиковать. Уже был подмечен излишне зелёный цвет погон. Н и у брюк цвет тоже слишком зелёный. И ещё про погоны. По наружной стороне погона (которая обращена к плечу) канта быть не должно. Этот край погона подворачивался вниз и прошивался. А сам кант у пехоты был малиновым, красный - у артиллеристов.
Но по нашим неписанным правилам каждую работу полагается покритиковать.
Уже был подмечен излишне зелёный цвет погон. Н и у брюк цвет тоже слишком зелёный. И ещё про погоны. По наружной стороне погона (которая обращена к плечу) канта быть не должно. Этот край погона подворачивался вниз и прошивался. А сам кант у пехоты был малиновым, красный - у артиллеристов.
30.09.06 [15:10]
Константин Кулаковский ( Москва )
Kas Wrote:... а пулемет разорвет человека за 2 секунды.
Это Вы, наверное, "Шилку" (4х23мм) имелии в виду. А тут простой пулемёт 7,92...
Kas Wrote: Вы знаете, что пулей винтовочного калибра человека отбросит на метр-два даже не при стрельбе в упор?
Ох, уж мне этот Голливуд!... Винтовочная остроконечная пуля протыкает тело, оказывая ударное воздействие значительно меньшее, чем тупоконечная пистолетная. Правда, даже "Кольт" 45-го калибра по останавливающему действию в реальности значительно уступает себе же самому в американских фильмах.
30.09.06 [15:13]
karlik ( Ленинград )
Вот для меня всегда было загадкой - почему так знаменит А. Матросов, совершивший свой подвиг в 1943 г. И почему так малоизвестно, что вроде бы первое подтвержденное закрытие амбразуры было 24 августа 1941 г. совершено Панкратовым Александром Константиновичем - мл. политруком танковой роты 125-го танкового полка 28-й танковой дивизии под Новгородом, а первое коллективное закрытие амбразур ДЗОТов своим телом имело место 29 январе 1942 г. также под Новгородом (Герасименко, Красилов, Черемнов).
Работа очень понравилась.
Работа очень понравилась.
30.09.06 [15:38]
Kas ( Москва )
Кто Вам, такую ерунду сказал? или выводы сделаны на основе просмотра голивудских фильмов?
Да как то не увлекаюсь особо ...
Ваши видимо сделаны на основе наглядных наблюдений затыкания человеческими телами пулеметов?
Какой Голливуд? Вы физику то учили?
Пулеметная очередь в упор (В УПОР) наверняка сбросит любое тело с амбразуры.
Константин Кулаковский, овлекитесь от Голливуда, и просто попытайтесь представить себе процесс затыкания телом амбразуры пулемета
30.09.06 [15:52]
karlik ( Ленинград )
Kas Wrote:Кто Вам, такую ерунду сказал? или выводы сделаны на основе просмотра голивудских фильмов?
Да как то не увлекаюсь особо ...
Ваши видимо сделаны на основе наглядных наблюдений затыкания человеческими телами пулеметов?
Какой Голливуд? Вы физику то учили?
Пулеметная очередь в упор (В УПОР) наверняка сбросит любое тело с амбразуры.
Константин Кулаковский, овлекитесь от Голливуда, и просто попытайтесь представить себе процесс затыкания телом амбразуры пулемета
Вот ради интереса с точки зрения физики (учитывая особенности тела человека) и объясните, с чего бы это тело должно быть сброшено с амбразуры
30.09.06 [15:53]
Александер DIW ( Москва )
Kas Wrote:Ваши видимо сделаны на основе наглядных наблюдений затыкания человеческими телами пулеметов?
Какой Голливуд? Вы физику то учили?
Пулеметная очередь в упор (В УПОР) наверняка сбросит любое тело с амбразуры.
Константин Кулаковский, овлекитесь от Голливуда, и просто попытайтесь представить себе процесс затыкания телом амбразуры пулемета
А зачем мне делать то что уже сделано, этот миф давно развеян "разрушителями легенд" есть такая передача, там было проведено около десятка опытов, на полноразмерном манекене:))) Так что физику советую поучить Вам.
С уважением DIW
30.09.06 [15:55]
SB ( Лондон )
Композиция диорамы и особенно динамика очень понравились, по поводу идейной стороны - согласен с Kas и karlik, что это военная пропаганда чистый воды, основной смысл которой - не надо жалеть жизни советских солдат.
Сергей
Сергей
30.09.06 [15:56]
tankist ( Новокузнецк )
karlik Wrote: а первое коллективное закрытие амбразур ДЗОТов своим телом имело место 29 январе 1942 г. также под Новгородом (Герасименко, Красилов, Черемнов).
Работа очень понравилась.
Все трое из Новокузнецка, мои земляки...
30.09.06 [16:10]
karlik ( Ленинград )
SB Wrote:Композиция диорамы и особенно динамика очень понравились, по поводу идейной стороны - согласен с Kas и karlik, что это военная пропаганда чистый воды, основной смысл которой - не надо жалеть жизни советских солдат.
Сергей
Я имел в виду, не пропаганду. - какая тут может быть пропагандая, когда человек отдал жизнь ради спасения жизни других (поскольку в результате задача выполнялась меньшимы потерями), я имел в виду, что образ А. Матросова стал нарицательным, выдаваемым за что-то исключительное, и оброс легендами, а подвиги людей, которые это делали намного раньше несправедливо забыты.
Кстати, среди многих героев, закрывшив амбразуры своим телом, был и выживший после этого.
30.09.06 [16:35]
Константин Кулаковский ( Москва )
Kas Wrote:Какой Голливуд? Вы физику то учили?
Пулеметная очередь в упор (В УПОР) наверняка сбросит любое тело с амбразуры.
Надеюсь, Вы видели на фотографиях укрытия из мешков с песком. Не думаю, что их возводили полные идиоты. Ведь вес такого мешка меньше веса человеческого тела. Следуя Вашей логике, пулемётная очередь должна была обрушать эти мешки прямо на головы тех, кто за ними укрывался. Однако, этого не происходило... Ещё раз повторю ОСТРОКОНЕЧНАЯ пуля оказывает очень малекое ударное воздействие. Если Вам попадётся на глаза старая кинохроника, показывающая тренировку штыкового боя, обратите внимание на интересный факт: при штыковом ударе мешок-манекен практически не дёргается, а при ударе прикладом его отбрасыват назад. А ведь руки-то одни и те же.
А если Вы учили физику (как утверждаете), то должны помнить закон сохранения импульса. Итак при вылете пули массой m со скоростью v пулемёт массой M приобретает скорость V, направленную в противоположную сторону. При этом m*v=M*V. При попадании пули в ТВЁРДОЕ тело (т.е. вся энергия пули сообщается этому тело), тело массой M1 приобретает скорость V1. При этом опять же M1*V1=m*v (теоретически, без учёта потерь при каждом взаимодействии). Т.е. это самое тело приобретёт скорость, во столько раз большую (меньшую) скорости отдачи того самого пулемёта, во сколько раз это тело весит меньше (больше) того самого пулемёта. Если бы тело человека весом хотя бы в 60кг отбрасывалось на метр, то пулемёт весом в 12 кг улетел бы на 5 метров. И даже в варианте на станке (вес 33 кг) его бы отнесло очень нехило.
Кстати, все мои выкладки сделаны для твёрдого тела, т.е. для чугунного манекена весом с человека. В живого и мягкого человека остроконечная пуля входит как иголка в пластилин. Kas Wrote:Константин Кулаковский, овлекитесь от Голливуда, и просто попытайтесь представить себе процесс затыкания телом амбразуры пулемета
Физику процесса я описал выше, а побудительные мотивы невозможно понять, сидя в комфорте и безопасности. Так что не надо...
30.09.06 [19:06]
Alexal ( Москва )
>Пулеметная очередь в упор (В УПОР) наверняка сбросит любое тело с амбразуры.
Kas, ключевое слово в этой фразе "наверняка". Пересмотрите любую кинохронику расстрела, там хоть метров с 5-10, но тела просто падают и все. (Честно говоря сложно такие вещи писать, как то не по себе...)
По поводу обоснования с помощью физики, не забывайте площадь взаимодействия пули и тела.
По самой работе - мне понравилось. Правда на иллюстрациях, поясвященных данному событию, было изображено большое кол-во снега. А тут чуть ли не весна - травка заленеет и т.п.
Kas, ключевое слово в этой фразе "наверняка". Пересмотрите любую кинохронику расстрела, там хоть метров с 5-10, но тела просто падают и все. (Честно говоря сложно такие вещи писать, как то не по себе...)
По поводу обоснования с помощью физики, не забывайте площадь взаимодействия пули и тела.
По самой работе - мне понравилось. Правда на иллюстрациях, поясвященных данному событию, было изображено большое кол-во снега. А тут чуть ли не весна - травка заленеет и т.п.
30.09.06 [21:23]
panzer4 ( СПб )
Господа,а вы МG то вообще в работе видели?Да,деиствительно пуля винтовочного калибра не имеет практически никакого останавливающего действия,но не забываите,что МG - это пила,и не зря он носит такую кличку-он просто разнесет на куски 70кг комсомольского тела.
30.09.06 [22:19]
Andrey ( Москва )
Ну тут похоже устроили класс физики.Скоро сопромат начнете преподавать,историю перепишите.Потом теория металлов,баллистика...Ну хороша работа.Патриотично главное.
30.09.06 [23:04]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
SB, разумеется, это военная пропаганда. Причем - ПРАВИЛЬНАЯ пропаганда в условиях войны на выживание, которую вел СССР и советский народ. Смысл, правда, на мое ИМХО, другой. Видите ли, есть люди, которые даже не в условиях войны кидаются вытаскивать детей из проруби - и ценой собственной жизни. А есть те, кто по мобильнику вызывает службу спасения. Понять логику решений, присущих первым, может в полной мере только тот, кто сам способен на такие действия. И еще. Не устаю повторять - когда мы говорим о прославленных нашей пропагандой военных подвигах той войны, мы напрочь забываем о том, что люди, которые совершали те подвиги и на которых была рассчитана та пропаганда, были люди, воспитанные и выросшие в совершенно иных социальных условиях, нежели мы. Даже те из "мы", кто родился и воспитывался еще при хорошо развитом социализме. Побудительные мотивы их действий существенно отличались от наних, нынешних. И пропаганда этого типа РЕАЛЬНО, и, что главное, ПРАВИЛЬНО работала. Потому что она учила солдата решать боевую задачу в том числе и ценой собственной жизни, если это действительно необходимо. А не думать о том, правильно ли поступило командование, назначив атаку на эту высоту, о том, насколько злой или плохой Сталин лично. Солдат об этом думать не должен - иначе у него времени на главные задачи не останется. Главная задача - уничтожить врага и, по возможности, выжить самому. Это такая жестокая логика войны. Живущим в мирное время ее трудно понять...
Кстати, опять же ИМХО, именно поэтому все та же самая пропаганда о тех же самых подвигах и теми же сами способами, потовряемая из года в год в школьных программах - стала вызывать усмешечки и анекдотики. Мы не понимаем то поколение. Они и сами порой - выжившие - себя тогдашних не понимают. Некоторые так и говорят...
Матросов - безусловно герой. Так же, как и многие его предшественники, и многие его последователи. Которые уже при свидетелях - и случаи эти документированные - закрывали амбразуру ТЕЛОМ. А не падали с крыши. И пулеметы их не сбрасывали. Такие дела (с).
Кстати, опять же ИМХО, именно поэтому все та же самая пропаганда о тех же самых подвигах и теми же сами способами, потовряемая из года в год в школьных программах - стала вызывать усмешечки и анекдотики. Мы не понимаем то поколение. Они и сами порой - выжившие - себя тогдашних не понимают. Некоторые так и говорят...
Матросов - безусловно герой. Так же, как и многие его предшественники, и многие его последователи. Которые уже при свидетелях - и случаи эти документированные - закрывали амбразуру ТЕЛОМ. А не падали с крыши. И пулеметы их не сбрасывали. Такие дела (с).
30.09.06 [23:19]
maverick ( С-Петербург )
сижу расматриваю марку,на ней зима дзот и боец подкрадывающийся к нему в масхалате и с ппш.
Подписано А.Матросов Герой СССР. марка 1963 года.
А есть еще матрос Сивко изображен с гранатой несущийся на немцев. 1965 год
Подписано А.Матросов Герой СССР. марка 1963 года.
А есть еще матрос Сивко изображен с гранатой несущийся на немцев. 1965 год
30.09.06 [23:41]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Итак, что мы выяснили:
- остроконечная винтовочная пуля человека не отбросит, Константин Кулаковский, огромное спасибо за пример с мешками с песком.
- отпихнуть руками / стволом пулемета тело подальше от амбразуры тоже не получиться
- существует гипотетическая версия разрезать тело пулеметными очередями, но надо учитывать, что в Вермахте, в отличии от Голливуда, количество патронов в пулеметной ленте строго ограничено. Да и пока будем "пилить" подбегут остальные бойцы и зададут колбасникам жару.
Вот только к чему все это?
Будем оспаривать подвиг Матросова? Есть сомнения, что это подвиг? Или что-нибудь еще? С уважением и внимательностью выслушаю всех.
- остроконечная винтовочная пуля человека не отбросит, Константин Кулаковский, огромное спасибо за пример с мешками с песком.
- отпихнуть руками / стволом пулемета тело подальше от амбразуры тоже не получиться
- существует гипотетическая версия разрезать тело пулеметными очередями, но надо учитывать, что в Вермахте, в отличии от Голливуда, количество патронов в пулеметной ленте строго ограничено. Да и пока будем "пилить" подбегут остальные бойцы и зададут колбасникам жару.
Вот только к чему все это?
Будем оспаривать подвиг Матросова? Есть сомнения, что это подвиг? Или что-нибудь еще? С уважением и внимательностью выслушаю всех.
30.09.06 [23:48]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
Дабы все-таки не совсем в оффтоп - скажу уже о диораме. Лично мне понравилось, несмотря на мелкие погрешности, которые уже в общем перечислили. Понравилась динамикой. И настроем. Растительность под снегом хороша, колючка тоже. Из того, что НЕ понравилось - дым. На превью (особенно первом) я, честно говоря, порешил что это какой-то кустик - даже ахнул - о, как хорошо маленький кустик сымтирован! Нужно срочно посмотреть как... Но облом.
01.10.06 [02:14]
SB ( Лондон )
Всеслав, я совершенно согласен с Вами в том, что люди 1940-х гг, тем более в условиях страшной войны, мыслили совсем по-другому и военная пропаганда действительно работала на победу, и работала эффективно. Что у меня вызывает сомнение и даже неприятие, так это попытки некоторых современных пропагандистов представить подвиги Матросова и других героев как нормальный способ ведения войны, дескать русский солдат чуть ли не с радостью пожертвует жизнью, стоит ему только приказать. На самом деле, ситуация Матросова - это исключительная ситуация даже по меркам войны, тем более войны современной.
Относительно диорамы, думаю, надо признать, что огонь и дым в моделизме передать невозможно (я говорю именно об имитации дыма, а не о всяких фитильках, которые дымят по-настоящему). С водой ситуация получше, но не намного. С точки зрения композиции диорамы, кустик действительно смотрелся бы уместнее.
С уважением,
Сергей
Относительно диорамы, думаю, надо признать, что огонь и дым в моделизме передать невозможно (я говорю именно об имитации дыма, а не о всяких фитильках, которые дымят по-настоящему). С водой ситуация получше, но не намного. С точки зрения композиции диорамы, кустик действительно смотрелся бы уместнее.
С уважением,
Сергей
01.10.06 [05:16]
Benshi
a mne dym ponravilsia. Vernee, ya ego ne za dym iznachal'no prinyal, a za podbroshennuju vzryvom, naprimer, granaty, zemlu... 
01.10.06 [05:57]
Александр Зеленков ( Красноярск )
Да, мне тоже показалось, что это не дым, а "фонтанчик" земли.
В общем работа понравилась.
В общем работа понравилась.
01.10.06 [09:59]
Lavroff ( г. Жуковский )
Здорово! Правда, пока не прочитал про гранаты, не мог понять, откуда дым и копоть. Однако, что дым- понял сразу. Может быть, копоти и многовато для 2 гранат, ну а пулямёт столько не наделает, имхо. Ну да и ладно. Идея подобной диорамы мне и в голову не приходила! Всё правильно сделал! (с)
А теперь "шпилька" неверящим: пулемёт- штука тяжелая А если на станке- подавно Много вы увесистых комсомольцев надвигаете этой тяжёлой штукой? Ну хорошо, скажете вы, а если стрелять ЧЕРЕЗ тело? Фиг два, отвечу вам- лучшая защита от, скажем, снайпера- дымовая завеса или одеяло, висящее в оконном проёме- стрелять-то можно, но куда? Так же и пулемёт, придавленный героическим бойцом, может рыть землю длинными очередями, сколько пулемётчику угодно- только ведь прикончат его, и воспротивиться не сможет. Аналогия с мешком картошки не вполне удачна- если он туго набит, катать его даже легче, а вот человек без сознания, напротив, становится такой субстанцией, которую не то что палкой перекатить, тащить-то тяжело- распластывается, центр тяжести как будто ездит, не взвалишь никак на себя. Ну и субьективно, погибшие как будто тяжелеют- дело тут, видимо, в том, что мышцы расслабляются, и тело уже не твердый предмет с неким вполне фиксированным центром тяжести, но некая аморфная субстанция, которую и не ухватить по-человечески. В любом случае, боец, сумевший придавить пулемёт собой, есть мегаогромная неприятность для стреляющего, на её преодоление нужно время, но оно же нужно и противнику для подхода на бросок гранаты, выстрел из бронебойного ружья с небольшого расстояния, фланговый охват. Преклоняюсь перед памятью Героя.
А теперь "шпилька" неверящим: пулемёт- штука тяжелая
А если на станке- подавно Много вы увесистых комсомольцев надвигаете этой тяжёлой штукой? Ну хорошо, скажете вы, а если стрелять ЧЕРЕЗ тело? Фиг два, отвечу вам- лучшая защита от, скажем, снайпера- дымовая завеса или одеяло, висящее в оконном проёме- стрелять-то можно, но куда? Так же и пулемёт, придавленный героическим бойцом, может рыть землю длинными очередями, сколько пулемётчику угодно- только ведь прикончат его, и воспротивиться не сможет. Аналогия с мешком картошки не вполне удачна- если он туго набит, катать его даже легче, а вот человек без сознания, напротив, становится такой субстанцией, которую не то что палкой перекатить, тащить-то тяжело- распластывается, центр тяжести как будто ездит, не взвалишь никак на себя. Ну и субьективно, погибшие как будто тяжелеют- дело тут, видимо, в том, что мышцы расслабляются, и тело уже не твердый предмет с неким вполне фиксированным центром тяжести, но некая аморфная субстанция, которую и не ухватить по-человечески. В любом случае, боец, сумевший придавить пулемёт собой, есть мегаогромная неприятность для стреляющего, на её преодоление нужно время, но оно же нужно и противнику для подхода на бросок гранаты, выстрел из бронебойного ружья с небольшого расстояния, фланговый охват. Преклоняюсь перед памятью Героя.
01.10.06 [12:11]
Машнов С. ( г.Москва )
Понравился сам замысел исполнения.Есть идея, противопоставление, трагизм, динамика.Для человека, выросшго в прошлом веке на настоящих идеалах, а не на однодневных сегодняшних кумирах это трогает за душу.Однако почитайте с самого начала сообщения.Две трети постов- обсасывание что будет с телом ГЕРОЯ уже после совершения ПОДВИГА.И совершенно понятно почему автор устранился от дальнейшего обсуждения темы.
Понравился метод исполнения-поединок.Очень хорошо передано лицо солдата, его поза, колючая проволока на припорошеных снежком кольях.
Что не понравилось-дым.Во- первых у всех воюющих сторон был бездымный НЦ-порох, дающий только светлое серо-голубое облачко.И во-вторых то что хорошо смотрится на расстоянии при близком рассмотрении выглядит кустом смородины.Но задумка с дымом неплохая имено для показа на стенде.Ремень на автомате, развевающийся при рывке вперёд, добавил бы динамизма.Ну и конечно погоны подкачали.
Резюме:досадные мелочи не портят главного-смысла хорошо задуманной и сделанной диорамы.
Понравился метод исполнения-поединок.Очень хорошо передано лицо солдата, его поза, колючая проволока на припорошеных снежком кольях.
Что не понравилось-дым.Во- первых у всех воюющих сторон был бездымный НЦ-порох, дающий только светлое серо-голубое облачко.И во-вторых то что хорошо смотрится на расстоянии при близком рассмотрении выглядит кустом смородины.Но задумка с дымом неплохая имено для показа на стенде.Ремень на автомате, развевающийся при рывке вперёд, добавил бы динамизма.Ну и конечно погоны подкачали.
Резюме:досадные мелочи не портят главного-смысла хорошо задуманной и сделанной диорамы.
01.10.06 [15:23]
Андрей Стафиевский ( Улан-Удэ )
Диорама понравилась. Особенно идея. Подвиг Матросова и всех его предшественников и последователей, на мой взгляд, заключался не в том, чтобы "броситься на амбразуру". Отдать свою жизнь, и ценой своей жизни дать возможность боевым товарищам уничтожить врага - вот истинный смысл, не так ли? Случайно он погиб в борьбе с расчетом либо преднамеренно бросился, в надежде что сможет остановить врага либо от безысходности? Кто теперь ответит... Он погиб защищая Родину. А то, как это было представленно и расписано позже средствами пропаганды, пусть останется на совести пропагандистов.
Поэтому может не будем в очередной раз перемалывать прах усопших и просто насладимся просмотром замечательной диорамы! Насладимся и немножко покритикуем
Поэтому может не будем в очередной раз перемалывать прах усопших и просто насладимся просмотром замечательной диорамы! Насладимся и немножко покритикуем
01.10.06 [15:54]
Doka ( Москва )
Staff Wrote:Поэтому может не будем в очередной раз перемалывать прах усопших и просто насладимся просмотром замечательной диорамы! Насладимся и немножко покритикуем
Я целиком и полностью согласен с Staff. Давайте лучше обсуждать диораму, а
не историю. Хотелось бы услышать конкретные замечания и предложения по
изготовлению. Дело в том, что на основе этих замечаний и предложений диорама
будет поправляться и исправляться.
С уважением Юрий.
P.S. По поводу зеленых брюк и погон, эта фигурка красилась в один этап с танкистами из диорамы "В тылу врага". Еще раз повторюсь, работа с темперой
была не отработана. С ремнем на ППШ, согласен, сплоховали.
01.10.06 [16:30]
Doka ( Москва )
[quote="Машнов С."] Что не понравилось-дым.Во- первых у всех воюющих сторон был бездымный НЦ-порох, дающий только светлое серо-голубое облачко.И во-вторых то что хорошо смотрится на расстоянии при близком рассмотрении выглядит кустом смородины.Но задумка с дымом неплохая имено для показа на стенде.
По крайней мере, мы хоть попытались сделать этот злополучный дым.
По крайней мере, мы хоть попытались сделать этот злополучный дым.
01.10.06 [19:44]
Kas ( Москва )
Жаль, что люди - это не манекены, и не мешки с песком.
Некорректные это сравнения, в том плане, что человеческое тело и мешок с песком далеко не одно и то же.
Константин Кулаковский
Ваш главный посыл о маленьком ударном воздействии остроконечной пуле НЕВЕРЕН.
Вам видимо неизвестно, что остроконечные пули, обладающие большОй скоростью, именно из-за своей формы обладают способностью распространять силу удара по кругу в стороны, ПОВЫСИВ тем самым, свое поражающее воздействие по сравнению с пулями как раз цилиндрической формы?
Так что, про пластилин, это ерунда. Т.е., прошивает пуля тело действительно легко (кто бы спорил), но это не значит, что пуля летит дальше, а человек бежит дальше.
Еще о физике. Тоже выкладки неверные.
По этим расчетам, получается, что отдача куда смертоносней пули, вылетающей из ствола.
Вот Вам пример, только не обижайтесь.
Если Вас очень сильно и с умением ударят кулаком по голове, можно отлететь на метр, и даже дальше. А что, бьющий, по закону сохранения импульса тоже должен на метр отлететь? При этом, сравните поражающий эффект пули и кулака.
...
И в этом их порочность, т.к. человек это не чугунное тело, и дело тут не только в массе.
Что не надо-то? Думать?
А Вы все же попробуйте, попытайтесь представить - амбразура дота, строчащий пулемет, как его заблокировать собой? Как подобратся, как втиснутся в амбразуру, так чтоб невозможно ничем было скинуть оттуда?
Всеслав
Понимаю что оффтоп, и тем не менее.
Ээ нет...Как это? Как можно заблокировать своим телом пулемет и остатся живым? (Хотя, что самое интересное, потом вроде описывались в советской пропаганде такие случаи)
Распространение этих жертвенных примеров именно предпологало что КАЖДЫЙ должен быть готов ОТДАТЬ ЖИЗНЬ, а уж что там по возможности.. не важно.
Почему в Германской армии не получали распространения такие примеры жертвенного героизма? Потому что приоритетеы в воспитании солдат были иные.
Я надеюсь, Вы не будете спорить, что практически до 45г учебе и боевой подготовке немцами уделялось несравненно больше внимания чем нами, вместо предложений грудью пулеметы прикрывать?
Отсюда и живучесть этих примеров, потому как они универсальные, и сейчас сгодятся: в мирное время - будь добр, крась траву и огород генералам копай, а на войне - ну че делать, придется грудью пулемет закрыть, вдруг живым останешся...[
Некорректные это сравнения, в том плане, что человеческое тело и мешок с песком далеко не одно и то же.
Константин Кулаковский
Ваш главный посыл о маленьком ударном воздействии остроконечной пуле НЕВЕРЕН.
Вам видимо неизвестно, что остроконечные пули, обладающие большОй скоростью, именно из-за своей формы обладают способностью распространять силу удара по кругу в стороны, ПОВЫСИВ тем самым, свое поражающее воздействие по сравнению с пулями как раз цилиндрической формы?
Так что, про пластилин, это ерунда. Т.е., прошивает пуля тело действительно легко (кто бы спорил), но это не значит, что пуля летит дальше, а человек бежит дальше.
Еще о физике. Тоже выкладки неверные.
По этим расчетам, получается, что отдача куда смертоносней пули, вылетающей из ствола.
Вот Вам пример, только не обижайтесь.
Если Вас очень сильно и с умением ударят кулаком по голове, можно отлететь на метр, и даже дальше. А что, бьющий, по закону сохранения импульса тоже должен на метр отлететь? При этом, сравните поражающий эффект пули и кулака.
...
Кстати, все мои выкладки сделаны для твёрдого тела, т.е. для чугунного манекена весом с человека
И в этом их порочность, т.к. человек это не чугунное тело, и дело тут не только в массе.
Физику процесса я описал выше, а побудительные мотивы невозможно понять, сидя в комфорте и безопасности. Так что не надо...
Что не надо-то? Думать?
А Вы все же попробуйте, попытайтесь представить - амбразура дота, строчащий пулемет, как его заблокировать собой? Как подобратся, как втиснутся в амбразуру, так чтоб невозможно ничем было скинуть оттуда?
Всеслав
Понимаю что оффтоп, и тем не менее.
Главная задача - уничтожить врага и, по возможности, выжить самому
Ээ нет...Как это? Как можно заблокировать своим телом пулемет и остатся живым? (Хотя, что самое интересное, потом вроде описывались в советской пропаганде такие случаи)
Распространение этих жертвенных примеров именно предпологало что КАЖДЫЙ должен быть готов ОТДАТЬ ЖИЗНЬ, а уж что там по возможности.. не важно.
Почему в Германской армии не получали распространения такие примеры жертвенного героизма? Потому что приоритетеы в воспитании солдат были иные.
Я надеюсь, Вы не будете спорить, что практически до 45г учебе и боевой подготовке немцами уделялось несравненно больше внимания чем нами, вместо предложений грудью пулеметы прикрывать?
Отсюда и живучесть этих примеров, потому как они универсальные, и сейчас сгодятся: в мирное время - будь добр, крась траву и огород генералам копай, а на войне - ну че делать, придется грудью пулемет закрыть, вдруг живым останешся...[
01.10.06 [21:01]
Константин Кулаковский ( Москва )
Kas Wrote:Константин Кулаковский
Ваш главный посыл о маленьком ударном воздействии остроконечной пуле НЕВЕРЕН.
Вам видимо неизвестно, что остроконечные пули, обладающие большОй скоростью, именно из-за своей формы обладают способностью распространять силу удара по кругу в стороны, ПОВЫСИВ тем самым, свое поражающее воздействие по сравнению с пулями как раз цилиндрической формы?
Странно, что никому в мире (кроме Вас, конечно) этот эффект неизвестрен. И оружейники всего мира для повышения останавливающего действия пуль придают им тупую форму - цилиндрическую, сферическую или даже с углублением в головной части. Останавливающее действие важно для оружия ближнего боя - пистолетов и пистолет-пулемётов, поэтому их пули НИКОГДА не имеют острой формы.
Kas Wrote:Т.е., прошивает пуля тело действительно легко (кто бы спорил), но это не значит, что пуля летит дальше, а человек бежит дальше.
Именно так и бывает. В жизни, конечно... Мой отец рассказывал, что пулю в ногу он ощутил как удар палкой. Больно, но на ногах удержался. В кино же человек улетает метров на 5, пробивает стекло и сшибает с ног еще нескольких людей. На то оно и кино.
Другое дело, если на человеке бронежилет. Соударение получается жёстким и удар значителен. С ног точно сшибёт. Бывает и рёбра ломаются. Но так, чтобы отбросить на метр-два, это - перебор. Да и не было бронежилета...
Kas Wrote:Еще о физике. Тоже выкладки неверные.
По этим расчетам, получается, что отдача куда смертоносней пули, вылетающей из ствола.
Вот Вам пример, только не обижайтесь.
Если Вас очень сильно и с умением ударят кулаком по голове, можно отлететь на метр, и даже дальше. А что, бьющий, по закону сохранения импульса тоже должен на метр отлететь? При этом, сравните поражающий эффект пули и кулака.
Ну, похоже, Вы всё-таки физику в школе невнимательно изучали... Правда мне приятнее будет комментировать Ваш милый пример на Вашей же персоне. Итак, если ВАС очень сильно ударят кулаком по голове, то ВАША голова приобретёт тот импульс, который до соударения имел кулак ВАШЕГО обидчика (т.е. произведение массы кулака на скорость). После соударения кулак остановится (теоретически). В случае выстрела значительного начального импульса (кроме движения бойка в затворе) нет. Поэтому пуля летит вперёд, а оружие движется назад. Возможно, Вы слыхали про такой термин, как "отдача". В общем, рекомендую Вам освежить в памяти учебник физики за 8-й класс - "закон сохранения импульса".
Полагаю, что вопросы баллистики, механики и прочих прикладных наук желательно обсуждать в "курилке". создав специальную тему. Поэтому чтение курса лекций на эти темы здесь я заканчиваю.
01.10.06 [21:22]
Kas ( Москва )
"После соударения кулак остановится (теоретически). В случае выстрела значительного начального импульса (кроме движения бойка в затворе) нет."
"Поэтому чтение курса лекций на эти темы здесь я заканчиваю."
Действительно, тем более владеете Вы темой не очень.
"Странно, что никому в мире (кроме Вас, конечно) этот эффект неизвестрен. "
Вы полагаете это я придумал?? Вы мне очень сильно льстите
Кстати, не рановато Вам от лица всего мира выступать?
"Поэтому чтение курса лекций на эти темы здесь я заканчиваю."
Действительно, тем более владеете Вы темой не очень.
"Странно, что никому в мире (кроме Вас, конечно) этот эффект неизвестрен. "
Вы полагаете это я придумал?? Вы мне очень сильно льстите
Кстати, не рановато Вам от лица всего мира выступать?
01.10.06 [21:32]
combat ( Беларусь,Минск )
этот миф давно развеян "разрушителями легенд"
Аа.. Ну тогда, конечно..
01.10.06 [21:35]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
Kas, я не буду с вами дальше спорить. Что думал - я написал. Вы имеете право на свое ИМХО - это ваше право. Ваше ИМХО мне неприятно и кажется вредным в плане влияния на окружающих. Dixi.
01.10.06 [22:04]
Александер DIW ( Москва )
combat Wrote:этот миф давно развеян "разрушителями легенд"
Аа.. Ну тогда, конечно..
Как я понимаю вы систиматически стреляете в людей и видите соасем другой результат???? и в чём выражается ваше недоверие к результатам "разрушителей"??? да иногда они передёргивают, спецально сгущая краски, но не более того.
С уважением DIW
01.10.06 [22:28]
Lavroff ( г. Жуковский )
Kas, Думаю, вы не будете спорить, что пуля отдает мишени не всю свою энергию, а лишь часть- остальное частью небольшой уходит в тепло, частью сохраняется (если пуля прошла на вылет). Передача бОльшей части энергии мишени решается приданием пуле специфической формы- тупоголовой, цилиндрической (хотя ни разу не встречал! Да и не делают чистый цилиндр.) либо специальной формы типа углублений в головной части (типа .45 hydrashock). Также эта задача решается фрагментированием пули ("разрывные") при попадании в цель, либо расплющиванием мягкой головной части. Т.о., чем большую энергию хотим мы сообщить мишени, тем большую площадь соприкосновения пули с оной нужно создать. Для того и увеличивали калибр пистолетных патронов (.45 ACP, .50 короткий для дезерт игла) Однако, при данных условиях, пробивное действие невелико, да и баллистика неважная всилу плохой аэродинамики. В общем, далеко такая пулька не улетит, а попав в цель, в ней и останется.
Пулемётный же патрон (винтовочный) рассчитан на стрельбу на большие расстояния, в том числе по легкобронированным целям, а потому имеет остроконечную пулю с довольно твердой оболочкой- иначе компромисс аэродинамики, веса и пробивного действия достигнут не будет. К тому же, эта пуля имеет довольно небольшой калибр, а следовательно форму ближе к веретенообразной. И бОльшую часть энергии она сохранит, продолжив полёт после пробития столь непрочной преграды, как человеческое тело. Скорее всего, она даже не будет после этого деформирована. То же, что вы пишете про расширение тканей вокруг раневого канала, минимум наивно- для подобного эффекта служат как раз экспансивные (полуоболочечные) боеприпасы и пули типа гидрашок с углублением в головной части. НО! В войсках они могли встречаться лишь в виде спиленных напильником рубашек на головной части винтовочного патрона, ибо ЗАПРЕЩЕНЫ К ПРИМЕНЕНИЮ В ВОЙНЕ ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИЕЙ. В то же время, в гражданском оружии, полицейском и охотничьем арсенале они встречаются весьма часто- закон защищает от них солдат, но не дичь и преступников. Да и не стал бы никто пулям головы пилить- не дай Бог, попасться с такими боеприпасами противнику. Ну да это лирика.
Итак, хотим отдать всю энергию- большой калибр\специальная форма. Хотим пробить- мощный патрон с оболочечной пулей остроконечной формы.
З.Ы. А пару книжечек по физике полистать стОит...
Пулемётный же патрон (винтовочный) рассчитан на стрельбу на большие расстояния, в том числе по легкобронированным целям, а потому имеет остроконечную пулю с довольно твердой оболочкой- иначе компромисс аэродинамики, веса и пробивного действия достигнут не будет. К тому же, эта пуля имеет довольно небольшой калибр, а следовательно форму ближе к веретенообразной. И бОльшую часть энергии она сохранит, продолжив полёт после пробития столь непрочной преграды, как человеческое тело. Скорее всего, она даже не будет после этого деформирована. То же, что вы пишете про расширение тканей вокруг раневого канала, минимум наивно- для подобного эффекта служат как раз экспансивные (полуоболочечные) боеприпасы и пули типа гидрашок с углублением в головной части. НО! В войсках они могли встречаться лишь в виде спиленных напильником рубашек на головной части винтовочного патрона, ибо ЗАПРЕЩЕНЫ К ПРИМЕНЕНИЮ В ВОЙНЕ ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИЕЙ. В то же время, в гражданском оружии, полицейском и охотничьем арсенале они встречаются весьма часто- закон защищает от них солдат, но не дичь и преступников. Да и не стал бы никто пулям головы пилить- не дай Бог, попасться с такими боеприпасами противнику. Ну да это лирика.
Итак, хотим отдать всю энергию- большой калибр\специальная форма. Хотим пробить- мощный патрон с оболочечной пулей остроконечной формы.
З.Ы. А пару книжечек по физике полистать стОит...
02.10.06 [00:19]
Lone Wolf
Мда - динамика диорамы перкрасная. Смотришь - и чувствуешь порыв человека, готового пожертвовать собой ради победы.
Про исполнение говорить не буду - недочёты есть и довольно много, но мне диорама всё равно очень понравилась, так что разбирать их смысла особого нет - и без меня справятся.
Любителям опошлять и "опровергать", как сейчас стало модно - не стоит всё в этой жизни мерять по себе. Если б у людей тогда доминировал бы подобный шкурный интерес - наврятли бы мы победили бы в ту войну. А что до Матросова - его подвиг не единичный - были случаи и до него, и после.
Вечная память тем людям.
Про исполнение говорить не буду - недочёты есть и довольно много, но мне диорама всё равно очень понравилась, так что разбирать их смысла особого нет - и без меня справятся.
Любителям опошлять и "опровергать", как сейчас стало модно - не стоит всё в этой жизни мерять по себе. Если б у людей тогда доминировал бы подобный шкурный интерес - наврятли бы мы победили бы в ту войну. А что до Матросова - его подвиг не единичный - были случаи и до него, и после.
Вечная память тем людям.
02.10.06 [00:56]
Kas ( Москва )
Под цилиндрическими я имедел ввиду пули ранних винтовочных патронов (допустим Мосин 1891) с закругленными (тупоконечными ) головками, в отличии от остроконечных, т.н."оживальной" формы.
Чем был обусловлен отказ от таких патрон в пользу остроконечных? Исключительно повышением дальности стрельбы? Нет. Что на 2000, что на 2700м толком все равно никуда не попадешь.
Просто, остроконечные (а потому облегченные) патроны той же длины что и закругленные, обладали гораздо лучшим поражающим действием на такой дальности стрельбы.Ну, кроме остальных плюсов, связаных с уменьшением массы патрона, и т.п.
Можно, конечно, твердить о том, что остроконечная пуля хуже тупоконечной в останавливающих качествах. Но при каких условиях?
Во,золотые слова, УВЕЛИЧИВАЮТ КАЛИБР (пистолетные пули почти всегда большего калибра, чем винтовочные), а не придают тупую форму, как писал Кулаковский.Из-за малого веса пистолетной пули, практически без разницы, какой она формы.
Опять же, когда писалось, "что почувствовал попадание, как будто палкой ударили, и все". Так а сколько эта пуля пролетела?! Может колометра полтора?
Я такого вообще не писал
Ну и еще раз к теме дискуссии
Допустим, на близком расстоянии, пистолетная пуля оказывается более эффективной, из-за БОЛЬШОГО КАЛИБРА а не формы, но в чем этом выражается? В шоковом воздействии, прежде всего, контузии.
Ясное дело, что очередь с пулемета с близкого расстояния (даже не в упор)снивелирует все, и контузия будет та еще.
А кинетическая энергия винтовочных патрон по-любЭ больше, и что она сделает с человеком вблизи?
Lavroff Вы вроде стрелок. Знаете, надеюсь, что при стрельбе с относительно небольшого расстояния сосуд с водой при попадании винтовочной пули разнесет вдребезги во все стороны? А не прошьет его насквозь?
Из-за высокой кинетической энергии остроконечной пули, распространяющей удар по сторонам при попадании в препятствие, ане от какой-то тупоконечной формы это происходит.
Кто чего опошлял, какой шкурный интерес... "пастернака не читал, но осуждаю"
Чем был обусловлен отказ от таких патрон в пользу остроконечных? Исключительно повышением дальности стрельбы? Нет. Что на 2000, что на 2700м толком все равно никуда не попадешь.
Просто, остроконечные (а потому облегченные) патроны той же длины что и закругленные, обладали гораздо лучшим поражающим действием на такой дальности стрельбы.Ну, кроме остальных плюсов, связаных с уменьшением массы патрона, и т.п.
Можно, конечно, твердить о том, что остроконечная пуля хуже тупоконечной в останавливающих качествах. Но при каких условиях?
.о., чем большую энергию хотим мы сообщить мишени, тем большую площадь соприкосновения пули с оной нужно создать. Для того и увеличивали калибр пистолетных патронов (.45 ACP, .50 короткий для дезерт игла)
Во,золотые слова, УВЕЛИЧИВАЮТ КАЛИБР (пистолетные пули почти всегда большего калибра, чем винтовочные), а не придают тупую форму, как писал Кулаковский.Из-за малого веса пистолетной пули, практически без разницы, какой она формы.
Опять же, когда писалось, "что почувствовал попадание, как будто палкой ударили, и все". Так а сколько эта пуля пролетела?! Может колометра полтора?
То же, что вы пишете про расширение тканей вокруг раневого канала, минимум наивно-
Я такого вообще не писал
Ну и еще раз к теме дискуссии
Допустим, на близком расстоянии, пистолетная пуля оказывается более эффективной, из-за БОЛЬШОГО КАЛИБРА а не формы, но в чем этом выражается? В шоковом воздействии, прежде всего, контузии.
Ясное дело, что очередь с пулемета с близкого расстояния (даже не в упор)снивелирует все, и контузия будет та еще.
А кинетическая энергия винтовочных патрон по-любЭ больше, и что она сделает с человеком вблизи?
Lavroff Вы вроде стрелок. Знаете, надеюсь, что при стрельбе с относительно небольшого расстояния сосуд с водой при попадании винтовочной пули разнесет вдребезги во все стороны? А не прошьет его насквозь?
Из-за высокой кинетической энергии остроконечной пули, распространяющей удар по сторонам при попадании в препятствие, ане от какой-то тупоконечной формы это происходит.
Любителям опошлять и "опровергать", как сейчас стало модно - не стоит всё в этой жизни мерять по себе. Если б у людей тогда доминировал бы подобный шкурный интерес
Кто чего опошлял, какой шкурный интерес...
"пастернака не читал, но осуждаю"
02.10.06 [08:09]
Lavroff ( г. Жуковский )
Kas, Не согласен. Большая часть тела- вода, для того у гидрашока голова и имеет выемку, чтобы увеличить контузию, а так как жидкость несжимаема, имеет целью контузионное воздействие на жизненно важные органы. Кстати, крупнокалиберная пистолетная пуля может быть тяжелее винтовочной. И для последней важна не столько вообще дальность стрельбы, сколько дальность прямого выстрела и настильность траектории. Для примера- МП-40. При ошибке в выборе прицела, на дальности 200м пули либо не долетят до ростовой мишени, либо пролетят над головой. В случае с винтовочным патроном, прямой выстрел имеет дальность около 500 метров, и на дистанции 200 метров не важно- попал на 10см выше или на 5 ниже. Хотя тоже утрирую. Насчет поражающего воздействия- полистайте старые "солдаты удачи", в одном номере за 1998 год была статья эксперта-криминалиста. Размозжение тканей при поражении человека винтовочным и промежуточным 7.62мм патронами невелико, раневой канал близок к прямому, редко ранение слепое.
02.10.06 [15:33]
Muller ( СПБ )
народ а про скорстрелььность что за были? МГ42( в дзоте скроее всего был он) имеет бешеннусю скрострельностю и пробивную силу так что А.Матросова просто бы разорвало на куски. Конечно растеты було бы не приятно, но тем не менее мне кажется так бы и было бы тело просто бы разметало
02.10.06 [16:01]
Александр Приятный ( Севастополь )
Зацепило всех... У меня вот есть версия, что последними словами Матросова были: "Гребаный гололед...!!!" 
А все списали, мол, подвиг...
А все списали, мол, подвиг...
02.10.06 [16:56]
Doka ( Москва )
Уважаемые моделисты!
Мы вроде как собрались обсудить данную диораму, а не то как А. Мотросова разорвет пулеметная очередь или нет и то что подскальзнулся Мотросов или все таки удержался. Помоему перемывание косточек бедному А. Мотросову уже пошло не в тему.
Хотелось бы узнать как собрана диорама, что понравилось что нет. Хотелось бы услышать пожелания, советы и т.д.
Юрий.
Мы вроде как собрались обсудить данную диораму, а не то как А. Мотросова разорвет пулеметная очередь или нет и то что подскальзнулся Мотросов или все таки удержался. Помоему перемывание косточек бедному А. Мотросову уже пошло не в тему.
Хотелось бы узнать как собрана диорама, что понравилось что нет. Хотелось бы услышать пожелания, советы и т.д.
Юрий.
02.10.06 [21:34]
ded ( Киев )
Александр Приятный Wrote:Зацепило всех... У меня вот есть версия, что последними словами Матросова были: "Гребаный гололед...!!!"
Пять балов
02.10.06 [22:11]
Евгений ( Самара )
Зацепило всех... У меня вот есть версия, что последними словами Матросова были: "Гребаный гололед...!!!" А все списали, мол, подвиг...
Глупые шутки о таких людях неуместны.
02.10.06 [22:18]
Kas ( Москва )
Дока, диорама весьма удачная, выполнена на высоком уровне, лично я Вам сразу написал об этом.
Кости никто никому не моет, мне просто трудно представить себе процесс затыкания телом пулеметной точки, об чем, собственно, все посты мои лично, опять же.
Ну, про гололед...глуповатая шутка имхо, этот дурацкий анекдот я с детства помню.
Кости никто никому не моет, мне просто трудно представить себе процесс затыкания телом пулеметной точки, об чем, собственно, все посты мои лично, опять же.
Ну, про гололед...глуповатая шутка имхо, этот дурацкий анекдот я с детства помню.
03.10.06 [14:01]
kansa2 ( Санкт-Петербург )
работа мне понравилась,хотя дзот слишком целенький, непокоцанный (хотя его обстреливали, возможно, даже гранатами охолонули...).
да и по конструкции перемудрен.( см. Альбом нем фортификации на фортификейшен,ру).
да и по конструкции перемудрен.( см. Альбом нем фортификации на фортификейшен,ру).
03.10.06 [16:17]
Ivy ( Уфа )
Знаете, надеюсь, что при стрельбе с относительно небольшого расстояния сосуд с водой при попадании винтовочной пули разнесет вдребезги во все стороны? А не прошьет его насквозь?
Из-за высокой кинетической энергии остроконечной пули, распространяющей удар по сторонам при попадании в препятствие, ане от какой-то тупоконечной формы это происходит.
ПО СТОРОНАМ!!! Во все стороны, а не только в сторону полёта. давление распределяестся равномерно.
обидно за то что Матросова, как моего земляка, а ровным счётом и просто героя начали рассматривать не как живого человека, а как физический объект. гадкое ощущение. овер.
03.10.06 [21:06]
ryga ( Новосибирск )
а где же ZuZu?
Хотелось бы что бы он наконец внес ясность в спор.
Хотелось бы что бы он наконец внес ясность в спор.
04.10.06 [10:12]
Курганов Михаил ( Москва )
В общем неплохо. Маленькие но:
- про неправдоподобную сохранность напольной части ДЗОТа уже сказаи,
- ощущение, что у немцев в ближайшем тылу завод по производству калиброваного бревна, а ведь в полевых условиях навряд ли ошкуривали бревна.
- про неправдоподобную сохранность напольной части ДЗОТа уже сказаи,
- ощущение, что у немцев в ближайшем тылу завод по производству калиброваного бревна, а ведь в полевых условиях навряд ли ошкуривали бревна.
05.10.06 [23:44]
Doka ( Москва )
Ivy Wrote:да... забыл сказать. портретное сходство отсутствует полностью.
Портретное сходство отсутствует полностью чье?
05.10.06 [23:46]
Doka ( Москва )
Курганов Михаил Wrote:В общем неплохо. Маленькие но:
- про неправдоподобную сохранность напольной части ДЗОТа уже сказаи,
- ощущение, что у немцев в ближайшем тылу завод по производству калиброваного бревна, а ведь в полевых условиях навряд ли ошкуривали бревна.
Учитывая то, что диорама создавалась в жутко кротчайшие сроки студентами к 9 мая.
С корой древесины не нашлось, пришлось брать немецкие "калиброваные" бревна.
))
06.10.06 [12:29]
Константин Кулаковский ( Москва )
doka Wrote:С корой древесины не нашлось, пришлось брать немецкие "калиброваные" бревна.
Соает, немного запоздавший: во время прогулок по лесу (теперь уже в следующем грибном сезоне) наберите сухих еловых веточек, торчащих внизу ствола. Очень хороший источник для "старых" брёвен и жердей различного диаметра.
А кору вполне могли снять. Обычно, по возможности, стараются это делать. Дерево с корой очень быстро загнивает.
06.10.06 [13:00]
Doka ( Москва )
Константин Кулаковский Wrote:doka Wrote:С корой древесины не нашлось, пришлось брать немецкие "калиброваные" бревна.
Соает, немного запоздавший: во время прогулок по лесу (теперь уже в следующем грибном сезоне) наберите сухих еловых веточек, торчащих внизу ствола. Очень хороший источник для "старых" брёвен и жердей различного диаметра.
А кору вполне могли снять. Обычно, по возможности, стараются это делать. Дерево с корой очень быстро загнивает.
Совет очень полезный, будет зафиксирован.
06.10.06 [14:32]
Курганов Михаил ( Москва )
По поводу гниения согласен, но в полевых условиях, в целях экономии времени, это часто не делалось.
Можно попробовать сделать неошкуренные бревна самостоятельно по следующему способу.
Крупные опилки из под циркулярной пилы насыпаются ровным слоем на любую ровную поверхность.Затем берется заготовка для бревна - круглая рейка, обмазывается ПВА и прокатывается по опилкам. После высыхания окрашивается из аэрографа и кистью.
Особенности - заготовка должна быть из мелкопористой древесины, иначе на срезе не будет видна "бревенчатость".
Пример
Можно попробовать сделать неошкуренные бревна самостоятельно по следующему способу.
Крупные опилки из под циркулярной пилы насыпаются ровным слоем на любую ровную поверхность.Затем берется заготовка для бревна - круглая рейка, обмазывается ПВА и прокатывается по опилкам. После высыхания окрашивается из аэрографа и кистью.
Особенности - заготовка должна быть из мелкопористой древесины, иначе на срезе не будет видна "бревенчатость".
Пример
06.10.06 [14:48]
Константин Кулаковский ( Москва )
Курганов Михаил Wrote: Пример
А ветки у ёлки из чего сделаны?
06.10.06 [16:06]
Ivy ( Уфа )
doka Wrote:Ivy Wrote:да... забыл сказать. портретное сходство отсутствует полностью.
Портретное сходство отсутствует полностью чье?
на Матросова боец не похож...
06.10.06 [16:42]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Сорри за оффтоп, но я таким же способом делаю бревна. Только вместо опилок - чай.
06.10.06 [21:06]
Doka ( Москва )
Ivy Wrote:doka Wrote:Ivy Wrote:да... забыл сказать. портретное сходство отсутствует полностью.
Портретное сходство отсутствует полностью чье?
на Матросова боец не похож...
А Вы сами пробовали по фотографии нарисовать лицо у фигурки?
Вы сперва подумайте, а потом пишите. Нарисовать ендентичное
фотографии лицо практически невозможно в 35-м маштабе. Это в 16-м
можно еще поизголяться. Иногда когда я разукрашивал фигурки,
получались схожие по лицам отдельных людей, как на пример в
диораме "В тылу врага", командир танка, стоящий на крылечке и пьющий
из фляги, немного похож на Гитлера, я ему даже усики подкрасил.
Сейчас разукрашиваю очередные фигурки для диорамы, так одна,
кстати многие говорят, похожа на В.В.П., правда только в анфас.
Такие лица обычно получаются спонтанно, и лично для Вас скажу, что
я по образованию печатник, имею профессию водителя, автокрановщика,
НО художественного образования не имею и рисовать научился сам с детства.
Так что, пардон муа, Вы погорячились. К томуже все это написанное
относится к вышеуказанному изречению, почитайте за какой срок была изготовлена
диорама.
И в завершении, Вас никто и не заставляет верить, что это именно А.Матросов.
Надеюсь я Вас не обидел.
С уважением Юрий.
08.10.06 [12:44]
Сергей Денисов ( г. Екатеринбург )
Doka, ну не обижайтесь пожалуйста, придирки мелкие, но люди правильно пишут, по фото - А. Матроосову, когда он на дот лег, было 19 лет, а у Вас достаточно возравстныым боеыц смотриттся, что нисколько не умаляет достоинства диорамы.
08.10.06 [20:49]
Doka ( Москва )
Сергей Денисов Wrote:Doka, ну не обижайтесь пожалуйста, придирки мелкие, но люди правильно пишут, по фото - А. Матроосову, когда он на дот лег, было 19 лет, а у Вас достаточно возравстныым боеыц смотриттся, что нисколько не умаляет достоинства диорамы.
А Вы вот сами то пробывали по фотографии разукрасить фигурку? Вы как нибудь возмите фотку 19-летнего пацана и раскрасьте под нее фигурку, учитывая при этом, что у Вас нет художественного образования. Я пробывал несколько раз, не получается.Так что я лично считаю, что эта, как Вы говорите придирка по несходству лица, беспочвенна. ИМХО.
И обидки здесь не причем, это не ко мне.
С уважением Юрий.
09.10.06 [08:44]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Не мужики, это уже "индустриализация из пустого в порожнее".
Таким же макаром можно сказать, что данная диорама не раскрывает тему восстания в Варшаве и броьбу негритянских народов против белых колонизаторов.
Дзот слишком целёхонек и выглядит, будто его на выставку ВДНХ планируют отправить. С этим согласен, это уже обсуждалось. А остальное - мелкие придирки.
Таким же макаром можно сказать, что данная диорама не раскрывает тему восстания в Варшаве и броьбу негритянских народов против белых колонизаторов.
Дзот слишком целёхонек и выглядит, будто его на выставку ВДНХ планируют отправить. С этим согласен, это уже обсуждалось. А остальное - мелкие придирки.
09.10.06 [11:17]
Doka ( Москва )
Swarog Wrote:Не мужики, это уже "индустриализация из пустого в порожнее".
Таким же макаром можно сказать, что данная диорама не раскрывает тему восстания в Варшаве и броьбу негритянских народов против белых колонизаторов.
Дзот слишком целёхонек и выглядит, будто его на выставку ВДНХ планируют отправить. С этим согласен, это уже обсуждалось. А остальное - мелкие придирки.
Целиком и полностью согласен!
11.10.06 [17:42]
kansa2 ( Санкт-Петербург )
В дополнение к обсуждению бревен :
- немцы, судя по описаниям, применяли бревна 18-20 см толшиной (не утруждались, в отличие от финнов), поэтому слой коры в 1:35 будет достаточно тонким.
Так что ПВА + опилки - проблематично...
не попробовать ли стебли сухой малины???
а автору - искренний респект !
- немцы, судя по описаниям, применяли бревна 18-20 см толшиной (не утруждались, в отличие от финнов), поэтому слой коры в 1:35 будет достаточно тонким.
Так что ПВА + опилки - проблематично...
не попробовать ли стебли сухой малины???
а автору - искренний респект !
13.10.06 [19:31]
951109 ( Молотовск )
замечательная по тематике своей миниатюрка
отдает кадрами из фильма) очень понравилась
как филологу))))
2 Константин Капитонов: рулит фотошоп рулит)))))))
отдает кадрами из фильма) очень понравилась
как филологу))))
2 Константин Капитонов: рулит фотошоп рулит)))))))
14.10.06 [16:49]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
«… Погоны Матросов мог и не иметь, потому как есть вроде данные, что на тот момент находился в штрафной роте.
Исходя из этих данных, Матросов скорее всего кроме погон не мог иметь и автомата, собственно, поэтому он и не мог подавить ДОТ, попросту расстреляв его или забросав гранатами, т.к. не имел этих вещей.»…
А откуда вообще все эти «данные»? Один из номеров журнала «Родина» за 91-й год? Тогда понятно…
Во-первых, слухи о том, что А.Матросов был штрафником, пока еще никто не подтвердил. В любом случае, был ли Матросов штрафником или нет – он настоящий Герой, а шутят про «гребаный гололед» только неумные люди.
Во-вторых, принято считать, что штрафники не имели нормального вооружения и были лишены права носить звезды на головных уборах и погоны/петлицы. Глупости это.
Единственное отличие в униформе штрафников – это отсутствие знаков различия на петлицах/погонах (т.к. все получали звание «штрафных рядовых»). Но сами петлицы/погоны и звездочки на пилотках им НИКТО и НИКОГДА носить не запрещал. Они же советские военнослужащие, и потому обязаны иметь знаки национальной принадлежности. В штрафные части нередко отправляли за то же, за что в мирное время просто посадили бы на «губу». И что, раз достоин гауптвахты - то непременно «враг народа» и не имеет права носить звезду на шапке? Тогда и пуговицы с формы поотпарывать надо бы – на них ведь тоже звезды есть! Это же просто смешно, ну сами подумайте…
Как правило, всем штрафникам выдавались полевые петлицы/погоны рядовых пехоты– будь он хоть бывший полковник-танкист, хоть бывший сержант-летчик. Но могли действительно быть и без них – просто потому-что не досталось, либо отпарывали «лычки» с погон и снимали «треугольники» с петлиц. А простые рядовые, попавшие в штрафроту, свои «чистые» погоны и петлицы и не снимали – зачем? У них и так никаких знаков различия нет…
В-третьих, штрафники использовались только в наступлении, на самых трудных участках фронта. А для прорыва укрепленной вражеской обороны автоматическое оружие и ручные гранаты просто необходимы. Было у них все это! Такие слухи пошли оттого, что штрафные части начали формировать в самое трудное для нашей страны время (осенью 1942-го), когда нечем было одевать и вооружать не только штрафников, но и всех остальных солдат. Вот и воевали, в чем и чем придется…Но когда ситуация улучшилась, штрафчасти стали снабжать и вооружать ничуть не хуже (а иногда и лучше) других воинских частей. Просто все зависело от снабженцев – если хотели и могли, то доставали все. Ведь не только штрафники вплоть до мая 45-го носили немецкие сапоги и ремни, вырезали звездочки из консервных банок и мастерили погоны из трофейного сукна…
Не нужно доверять в таких вопросах фильмам типа пресловутого «Штрафбата» , где в одном подразделении воюют рядовые, офицеры, уголовники, «политические» и священники, а злобные НКВД-шники только и мечтают, как бы всех их расстрелять на радость немцам. Не всегда стоит верить и зачастую сомнительным воспоминаниям бывших штрафников (а как они вообще живы остались, если все так ужасно было?). Хотя, зачем я все это пишу? Лучше сами ознакомьтесь с реальными приказами и положениями о штрафниках (ну хотя бы здесь - http://www.armor.kiev.ua/army/hist/index.shtml ), а потом уже решайте – верить ли таким кинофильмам и кошмарным мемуарам «невинно осужденных» ветеранов штрафчастей…
По диораме: да все уже сказали. Если убрать «взрыв» на ДЗОТе и перекрасить униформу на фигурке – будет вообще идеально!
Исходя из этих данных, Матросов скорее всего кроме погон не мог иметь и автомата, собственно, поэтому он и не мог подавить ДОТ, попросту расстреляв его или забросав гранатами, т.к. не имел этих вещей.»…
А откуда вообще все эти «данные»? Один из номеров журнала «Родина» за 91-й год? Тогда понятно…
Во-первых, слухи о том, что А.Матросов был штрафником, пока еще никто не подтвердил. В любом случае, был ли Матросов штрафником или нет – он настоящий Герой, а шутят про «гребаный гололед» только неумные люди.
Во-вторых, принято считать, что штрафники не имели нормального вооружения и были лишены права носить звезды на головных уборах и погоны/петлицы. Глупости это.
Единственное отличие в униформе штрафников – это отсутствие знаков различия на петлицах/погонах (т.к. все получали звание «штрафных рядовых»). Но сами петлицы/погоны и звездочки на пилотках им НИКТО и НИКОГДА носить не запрещал. Они же советские военнослужащие, и потому обязаны иметь знаки национальной принадлежности. В штрафные части нередко отправляли за то же, за что в мирное время просто посадили бы на «губу». И что, раз достоин гауптвахты - то непременно «враг народа» и не имеет права носить звезду на шапке? Тогда и пуговицы с формы поотпарывать надо бы – на них ведь тоже звезды есть! Это же просто смешно, ну сами подумайте…
Как правило, всем штрафникам выдавались полевые петлицы/погоны рядовых пехоты– будь он хоть бывший полковник-танкист, хоть бывший сержант-летчик. Но могли действительно быть и без них – просто потому-что не досталось, либо отпарывали «лычки» с погон и снимали «треугольники» с петлиц. А простые рядовые, попавшие в штрафроту, свои «чистые» погоны и петлицы и не снимали – зачем? У них и так никаких знаков различия нет…
В-третьих, штрафники использовались только в наступлении, на самых трудных участках фронта. А для прорыва укрепленной вражеской обороны автоматическое оружие и ручные гранаты просто необходимы. Было у них все это! Такие слухи пошли оттого, что штрафные части начали формировать в самое трудное для нашей страны время (осенью 1942-го), когда нечем было одевать и вооружать не только штрафников, но и всех остальных солдат. Вот и воевали, в чем и чем придется…Но когда ситуация улучшилась, штрафчасти стали снабжать и вооружать ничуть не хуже (а иногда и лучше) других воинских частей. Просто все зависело от снабженцев – если хотели и могли, то доставали все. Ведь не только штрафники вплоть до мая 45-го носили немецкие сапоги и ремни, вырезали звездочки из консервных банок и мастерили погоны из трофейного сукна…
Не нужно доверять в таких вопросах фильмам типа пресловутого «Штрафбата» , где в одном подразделении воюют рядовые, офицеры, уголовники, «политические» и священники, а злобные НКВД-шники только и мечтают, как бы всех их расстрелять на радость немцам. Не всегда стоит верить и зачастую сомнительным воспоминаниям бывших штрафников (а как они вообще живы остались, если все так ужасно было?). Хотя, зачем я все это пишу? Лучше сами ознакомьтесь с реальными приказами и положениями о штрафниках (ну хотя бы здесь - http://www.armor.kiev.ua/army/hist/index.shtml ), а потом уже решайте – верить ли таким кинофильмам и кошмарным мемуарам «невинно осужденных» ветеранов штрафчастей…
По диораме: да все уже сказали. Если убрать «взрыв» на ДЗОТе и перекрасить униформу на фигурке – будет вообще идеально!
14.10.06 [17:18]
Константин Кулаковский ( Москва )
Матросов штрафником не был! Иначе о нём не писали бы. Как известно, он был не первым, кто закрыл собой амбразуру. Просто именно его избрали для "раскручивания" (уж простите мне использование этого пошлого терминя рядом с именем Героя, но так доходчивее...). И предположить, что из нескольких аналогичных случаев пропаганда выбрала штрафника (про которых вообще старались не вспоминать) - это полный абсурд. Очередное сочинение кондовых либерастов, старательно оплёвывающих всё героическое в истории нашей страны. Такие байки даже обсуждать неприлично - не говоря уж о том, чтобы им верить.
15.10.06 [11:02]
ZuZu ( Иркутск )
Опоздал я к обсуждению, но вот что могу сказать конкретно по подвигу.
Было таких "подвигов" достаточно много, особенно когда тогдашняя агитация прокатилась по всем фронтам и стали коммунисты кидаться на пулеметные гнезда и затыкать телами смотровые щели обездвиженных танков. Вот только подвиг ли это или отчаяние? Дед рассказывал что спихнуть тело стволом того же пулемета ничего не стоит и было такое. Даже как то передача была по ящику на один из немецких дзотов аж три раза бросались и в конце концов его уничтожила авиационная бомба. Ну кинулся, а дальше что? Дальше история умалчивает о том что случилось, а в той передаче рассказывали что дзот после броска матросова еще около 30 минут отстрливался, после чего его закидали гранатами.
Правда или нет я незнаю, но видел я землянные дзоты и устроены они именно так что заткнуть их можно только почти стоя, а в такой позе тело само сползет под собственным весом.
Было таких "подвигов" достаточно много, особенно когда тогдашняя агитация прокатилась по всем фронтам и стали коммунисты кидаться на пулеметные гнезда и затыкать телами смотровые щели обездвиженных танков. Вот только подвиг ли это или отчаяние? Дед рассказывал что спихнуть тело стволом того же пулемета ничего не стоит и было такое. Даже как то передача была по ящику на один из немецких дзотов аж три раза бросались и в конце концов его уничтожила авиационная бомба. Ну кинулся, а дальше что? Дальше история умалчивает о том что случилось, а в той передаче рассказывали что дзот после броска матросова еще около 30 минут отстрливался, после чего его закидали гранатами.
Правда или нет я незнаю, но видел я землянные дзоты и устроены они именно так что заткнуть их можно только почти стоя, а в такой позе тело само сползет под собственным весом.
15.10.06 [12:38]
Drongo ( Москва )
ладно, хочу и я отписатся по этой теме, возмем японскую армию:
смерть была частью их жизни, религии, традиции.. еще со времен самураев при поражении было лучше умереть от голода где нибуть в лесах и джунглях, чем возвратится на родину с поражением, или сдатся в плен.. и за это им некто медалей и орденов не довал за такие случаи, это у них геройством не считалось...
Состояние духа, заставлявшее японского солдата так отчаяно сопротивлятся, было свойственно иму на протежении всей войны.Оно подпитывалось верой в то, что всякому пленному должно испытывать чувство стыда, и острое переживание страха перед подобным позором заставляет прятатся в джунглях, даже и до сего дня, некоторых японских воинов, уверенных, что лучше умереть в тропических зарослях, чем вернутся на родину, завоеванную чужеземцами.©
думаю, камнями не закидаете
с уважением, Drongo
смерть была частью их жизни, религии, традиции.. еще со времен самураев при поражении было лучше умереть от голода где нибуть в лесах и джунглях, чем возвратится на родину с поражением, или сдатся в плен.. и за это им некто медалей и орденов не довал за такие случаи, это у них геройством не считалось...
Состояние духа, заставлявшее японского солдата так отчаяно сопротивлятся, было свойственно иму на протежении всей войны.Оно подпитывалось верой в то, что всякому пленному должно испытывать чувство стыда, и острое переживание страха перед подобным позором заставляет прятатся в джунглях, даже и до сего дня, некоторых японских воинов, уверенных, что лучше умереть в тропических зарослях, чем вернутся на родину, завоеванную чужеземцами.©
думаю, камнями не закидаете
с уважением, Drongo
15.10.06 [15:04]
ZuZu ( Иркутск )
При чем тут самураи? Можно еще смертников вспомнить, кай-тен если не ошибаюсь сухопутники были, только Матросов русским был и его цепями не приковывали
15.10.06 [15:07]
Drongo ( Москва )
японцы делали и нетакие вещи и это у них геройством не щеталось, а у нас...
15.10.06 [15:32]
panzer4 ( СПб )
Тоже не понял,причём здесь японцы.Если это намёк на то,что мы азиаты,так всё-же традиции и культура несколько различаются и думаю Матросов в храм Ясукуни не очень-то стремился
и думаю Матросов в храм Ясукуни не очень-то стремился
15.10.06 [15:38]
Drongo ( Москва )
panzer4, нет, я привожу пример то что у нас считается подвигом, то в японии обычное дело
15.10.06 [20:08]
panzer4 ( СПб )
Drongo, понятно.Так ведь пытались у нас создать новую общность-советских людей,готовых на самопожертвование ради....фиг знет чего.....великой идеи.Если бы получилось-тоже было бы обычным делом
15.10.06 [21:26]
ZuZu ( Иркутск )
Во время ВМВ в японии это уже не считалась обычным делом. Смертники не в счет. Да и в первую мировую тоже.
16.10.06 [10:51]
Артём Романенко ( Мегион )
японцы делали и нетакие вещи и это у них геройством не щеталось, а у нас...
Ну конечно. Именно смерть и при том геройская и считалась подвигом в Японии. Имя только погибшего героя м.б. записано в Ясукуни.
03.12.07 [23:41]
Derevyankin ( С-Петербург )
Примечательно, что на странице работы на Дишмоделс виньетка отредактирована, а на Диораме - старые фото. Правильно сделали, что убрали "дым" - без него смотрится лучшк. 
Правильно сделали, что убрали "дым" - без него смотрится лучшк.
Already visited our Facebook page?
