Gallery
Dioramas and Vignettes
Winter Combat
Used kits: German snipers, Desperate defense (Korsun Pocket 1944), Winter combat from Dragon. Ukraine city building of MiniArt. hedgehog from Tamiya, motorcycle from Zvezda.
Ruins from scratch. baking soda and hairspray for snow.
Work Discussion (comments: 103)
04.05.06 [17:59]
Gusarov ( г.Москва )
Маладца! Классная диорамка получилась. Рамы обугленные очень понравились. А заглавное фото вообще как из хроники кадр.
С уважением, Александр
С уважением, Александр
04.05.06 [18:13]
SKL ( Москва )
Катя, если не секрет, кто так потрудился в Фотошопе? Узнаю руку
А если серьёзно, фотографии сделаны отлично, жаль что из-за их качества (действительно замечательного) почти не видно работы художника.
Хотя, конечно ИМХО.
С уважением!
А если серьёзно, фотографии сделаны отлично, жаль что из-за их качества (действительно замечательного) почти не видно работы художника.
Хотя, конечно ИМХО.
С уважением!
04.05.06 [18:17]
Rotmistr ( Питер )
Даа, диорама поучилась очень удачная, и пейзаж и расстановка фигурок, да и сборка фигурок аккуратная! Но роспись, по-моему, все там же. Немцы грязные как будто горели вместе с домом, но дело не в этом, зря вы «пачкаете» в процессе покраски, сначала покрасьте, а потом «пачкайте»;). Правда, с оттенками белого работать тяжелее всего.
Повторюсь, в целом диорама мне понравилась!:)
Повторюсь, в целом диорама мне понравилась!:)
04.05.06 [18:19]
Yarik ( Москва )
Ура, Катюш. Я очень рад за эту действительно профессиональную работу!!! Поднимаю за тебя бокал шампанского и желаю делать ещё лучше и лучше. Так рад что придраться ни к чему не могу. Удачи, Ярик
04.05.06 [18:23]
Comandor ( Ярославль Клуб Т-34 )
"Дорогу смелым..."
Ген2 "распечатали"!!!
Здание шикарно выгоревшее!
Бойцы вкупе смотрятся колоритно, передано настроение!
Солдаты мокрые, грязные, злые! Морды мороженые!
Ген 2 удался...
Снежёк на штанишках здорово получился!!!
Ньансы:
Пулемётную лентулучше брать травлёную. В Ген2 она очень толстая и смотритсякак кассета к автоматической пушке! Ну это к производителю. Гнуть ленту мне удавалось окуная в кипяток на РАЗ-ДВА-ТРИ, быстренько вынимаем, чуть-чуть гнём, и так цикл повторяем до нужного результата!
По подбору цвета амуниции: бросается в глаза тёмно-малиновый кофр к прицелу у снайпера!
Ремень поперёк груди у заряжающего карабин от противогазной "банки" - он из тесьмы был брезентовой.
Гильзочек стреляных бы поднасыпать!
А так - молодца!!!
Ген2 "распечатали"!!!
Здание шикарно выгоревшее!
Бойцы вкупе смотрятся колоритно, передано настроение!
Солдаты мокрые, грязные, злые! Морды мороженые!
Ген 2 удался...
Снежёк на штанишках здорово получился!!!
Ньансы:
Пулемётную лентулучше брать травлёную. В Ген2 она очень толстая и смотритсякак кассета к автоматической пушке! Ну это к производителю. Гнуть ленту мне удавалось окуная в кипяток на РАЗ-ДВА-ТРИ, быстренько вынимаем, чуть-чуть гнём, и так цикл повторяем до нужного результата!
По подбору цвета амуниции: бросается в глаза тёмно-малиновый кофр к прицелу у снайпера!
Ремень поперёк груди у заряжающего карабин от противогазной "банки" - он из тесьмы был брезентовой.
Гильзочек стреляных бы поднасыпать!
А так - молодца!!!
04.05.06 [18:27]
Александр Зеленков ( Красноярск )
Круто!!! Call of Duty 2 играли? ну где в Сталинграде - диорама точь-в-точь! И здание такое же, и немцы и снег! Очень понравилось!
04.05.06 [18:29]
Yarik ( Москва )
Какие гильзы в снегу. Мне батя рассказывал как он во время службы на стрельбище потрон в снег уронил, так он его час найти не мог, а тут с таким отброс ну только если на подоконник залетят!
04.05.06 [18:42]
sania_solovei ( Молдова (Молдавия) город кишинёв )
СУПЕР!!!!!снимаю ненадетую шляпу
04.05.06 [18:48]
SaNc4ez1917
Так всё круто,но не очень удачно удалась грязь на одежде,смоться не очень реалистично.
04.05.06 [18:54]
Yarik ( Москва )
Грязь смотрится очень реалистично, это не детки которые вышли на улицу и испачкались, а бойцы ведущие долгую оборону.
04.05.06 [19:15]
Настя ( Нижний Новгород )
Спасибо всем большое!
Эффекты в фотошопе принадлежат Владимиру Демченко. Насчёт пулемётной ленты - смотрится как бревно согласна. А где взять травлёную, не подскажете?. В Call of duty 2 играла - отличная игра, но когда делала эту диораму - об игре не вспоминала.
Ещё раз спасибо всем!!!
Эффекты в фотошопе принадлежат Владимиру Демченко. Насчёт пулемётной ленты - смотрится как бревно согласна. А где взять травлёную, не подскажете?. В Call of duty 2 играла - отличная игра, но когда делала эту диораму - об игре не вспоминала.
Ещё раз спасибо всем!!!
04.05.06 [19:53]
Артём Романенко ( Мегион )
Мне тоже понравилось! Стремиться есть куда, но явный прогресс налицо. Настроение диорамы передается. А ленту можно взять у Танка, они делают.
С уважением
С уважением
04.05.06 [20:02]
Vg ( Москва )
Прикольно ощущаеться полное присутствие на поле боя,очень понравилось выжженое здание и немцы в окне,супер!
04.05.06 [20:14]
von-zibel ( Москва )
Восхищен!!!
Снег и руины - просто высший пилотаж
единственное к чему хоть както можно придраться - черезчур загорелые (румяные?) лица у немцев
молодчина!!!
Снег и руины - просто высший пилотаж
единственное к чему хоть както можно придраться - черезчур загорелые (румяные?) лица у немцев
молодчина!!!
04.05.06 [20:16]
Yarik ( Москва )
А какие они должны быть. Нормально, на морозе они и должны быть румянные.
04.05.06 [20:25]
Micky ( Москва )
Прогресс на лицо. Лучшая на данный момент ваша работа)
Для Rotmistr - "зря вы «пачкаете» в процессе покраски, сначала покрасьте, а потом «пачкайте»"
Если следить за постами Катеньки, то можно проследить её любовь к творчеству В.Демченко и как результат можно предположить что она операется именно на его статьи и советы по росписи фигур (как собственно и я)))
Так вот Владимир свои фигурки "пачкает" именно в процессе росписи, а не делает изначально чистюлю "пачкая" её позже. Да и фигура "испачканая" таким образом выглядит куда натуральней и живей, чувствуеться что ткань пропитана грязью.
Для сравнения посмотрите на диораму "Отчаянное сопротивление", там как раз и был использован метод "сначала покрасьте, а потом пачкайте" - красиво? Хотя кому что...
Вывод: Катенька продолжайте в том же духе, Владимир плохого не посоветует)))
P.S Заранее извеняюсь если чем задел или обидел.
Для Rotmistr - "зря вы «пачкаете» в процессе покраски, сначала покрасьте, а потом «пачкайте»"
Если следить за постами Катеньки, то можно проследить её любовь к творчеству В.Демченко и как результат можно предположить что она операется именно на его статьи и советы по росписи фигур (как собственно и я)))
Так вот Владимир свои фигурки "пачкает" именно в процессе росписи, а не делает изначально чистюлю "пачкая" её позже. Да и фигура "испачканая" таким образом выглядит куда натуральней и живей, чувствуеться что ткань пропитана грязью.
Для сравнения посмотрите на диораму "Отчаянное сопротивление", там как раз и был использован метод "сначала покрасьте, а потом пачкайте" - красиво? Хотя кому что...
Вывод: Катенька продолжайте в том же духе, Владимир плохого не посоветует)))
P.S Заранее извеняюсь если чем задел или обидел.
04.05.06 [20:35]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Понравилось замусоленное зимнее "мундирование" и лица и снег. Явно сильнее предыдущих работ, Катя.
04.05.06 [20:37]
Sniper ( Москва )
Понравилось, сделано действительно хорошо. Я бы отметил, что хорошо передана динамика боя, отчасти этому способствует мелко распыленный снег на здании у земли, сразу представляются фонтанчики снега от пуль. Дальнейшее совершенствование, думаю, надо направить на более тщательную прорисовку деталей аммуниции, лица - это вообще отдельная песня. Да, неплохо научиться еще делать приклады "под дерево", есть несколько методик дающих неплохие результаты.
С интересом посмотрел все фотографии.
С интересом посмотрел все фотографии.
04.05.06 [20:44]
Yarik ( Москва )
Хех, надо будет его попросить и мне помочь. Я как раз делаю виньетку с советским морпехом (масштаб 1/16), котторый курит вот, дымок бы надо будет сделать.
04.05.06 [20:46]
Андрон ( Москва )
Можно и мне высказаться? Диорама отличнейшая!!! Прогресс, нет Прогресище на лицо.
04.05.06 [20:50]
Yarik ( Москва )
Да скачок очень большой. Да какая разница - любая работа - это маленький шедевр!!!
04.05.06 [23:08]
combat ( Беларусь,Минск )
Достойное воплощение "городской диорамы"!
Думаю, детали еще обсудят, поэтому скажу лишь свое "общее впечатление" - интересная и харАктерная работа. Желаю и в дальнейшем двигаться в выбранном направлении (прогресса )!
Думаю, детали еще обсудят, поэтому скажу лишь свое "общее впечатление" - интересная и харАктерная работа. Желаю и в дальнейшем двигаться в выбранном направлении (прогресса )!
05.05.06 [01:58]
xaxol-caJIoEq ( Krimea )
Катюха молодца, аж дух захватывает. Я верил в тебя и у тебя всё вышло. Молодец слушай критиков но и иногда делай по своему 5 с тремя + . Ваш фан хохол
05.05.06 [03:51]
Medwedew Alex ( Deutschland, Hanau )
Понравилось море огня, что то в этом есть. Дымок от дыхания и вспышки автомата здорово добавили настроения.
Несколько придиразмов, которые может не знает девушка
Снайпер лишний на этом празднике огня. У него работа более тихая и малолюдная, на крайний случай снять прицел.
Фигуры торчащие из окна - сдвинуть, чтобы чуть-чуть высовывались.
Геноссе с биноклем также лишний, из автомата стреляют на сто метров, там и так все идно. Смотреть будет после решения насущной задачи, когда все утихнет.
Сам дом можно было бы попробовать повращать, чтобы стороны не были паралельно основаниям.
Еще немного сомнительно, чтобы в здании на пол ложились, это касательно пулеметчиков. Мне кажется эта поза больше для поля подходит.
Несколько придиразмов, которые может не знает девушка
Снайпер лишний на этом празднике огня. У него работа более тихая и малолюдная, на крайний случай снять прицел.
Фигуры торчащие из окна - сдвинуть, чтобы чуть-чуть высовывались.
Геноссе с биноклем также лишний, из автомата стреляют на сто метров, там и так все идно. Смотреть будет после решения насущной задачи, когда все утихнет.
Сам дом можно было бы попробовать повращать, чтобы стороны не были паралельно основаниям.
Еще немного сомнительно, чтобы в здании на пол ложились, это касательно пулеметчиков. Мне кажется эта поза больше для поля подходит.
05.05.06 [04:55]
Константин Чиганов ( Красноярск )
Стены - побольше бы выщербить, да и приклады подрасписать, на герм. оружии они традиционно ореховые, темные, с "разводами" мелкослойной древесины. (Т.е. то, что я видел в жизни, куда темнее, чем на наших Мосинах и ППШ).
05.05.06 [09:24]
Comandor ( Ярославль Клуб Т-34 )
Катя Першутова Wrote:Спасибо всем большое!
Насчёт пулемётной ленты - смотрится как бревно согласна. А где взять травлёную, не подскажете?.
http://travlenka.com/
Смотришь прайс. Там много чего дофига. Выбираешь нужные артикулы. Списываешься с админом. Он готов фотки выбранного отправить. Далее процедура оплаты и через 2 недели получение!!!
Там есть чудесная чешская платка с 4 пулемётными лентами и 2 ящичками к МГ34-42.
Ящички со всеми клёпочками-петельками-замочками, вкуснотищааа!!!
Брал плату со знаками различия и наградами от Lion Roar. Но мне они показались крупноватыми, даже по сравнению с Драгоновскими, и грубее сделанными, посранению с Эуардом!
Есть там плата с амуницией. Но ИМХО, можно вырезать всё из жести тюбичной и нагнуть из проволочки! При определённом старании - можно сэкономить 500 кровных, на туже шпатлёвку или Сапёров Ген2, или ТАНКистов!!!
05.05.06 [10:24]
Алексей Фоминых ( Йошкар-Ола )
Хорошо сделано, удачно отснято.
Действительно, из выставленных на данный момент Катиных работ - самая лучшая.
Руины и снег удались особенно.
Действительно, из выставленных на данный момент Катиных работ - самая лучшая.
Руины и снег удались особенно.
05.05.06 [11:24]
Роман ( Wien )
Диорама мне понравилась. Пулемёчики лежат в снегу и без перчаток, руки ох как обморозят.
05.05.06 [17:21]
Yarik ( Москва )
Роман Wrote:Диорама мне понравилась. Пулемёчики лежат в снегу и без перчаток, руки ох как обморозят.
Тут не оруках во время боя думают, а о зад**це!
05.05.06 [17:52]
Курт Мейер ( Москва )
ZuZu, В своем репертуаре!!!
Классная диорама, единственное, что меня мучает-как при таком темпе в штамповке (другого слова не подберешь) диорам, возможен таааааааакой семимильный скачок во всем, в качестве, стиле, манере исполнения. Не хочу обидеть Вас, Катя, но напрашивается вопрос, Вы эту диораму сделали полностью сами?
Классная диорама, единственное, что меня мучает-как при таком темпе в штамповке (другого слова не подберешь) диорам, возможен таааааааакой семимильный скачок во всем, в качестве, стиле, манере исполнения. Не хочу обидеть Вас, Катя, но напрашивается вопрос, Вы эту диораму сделали полностью сами?
05.05.06 [17:59]
SKL ( Москва )
Катя, а можно посмотреть хотя бы пару фотографий без компьютерной обработки Демченко (то, что он это хорошо делает, мы и так знаем)? Я думаю, на них будет лучше видно реальное качество покраски, и вопросы: "...Вы эту диораму сделали полностью сами?.." отпадут сами сабой.
05.05.06 [18:21]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Давайте по порядку.
Очень понравился левый фланг, довольно реалистично - пулеметчики перезаряжают ленту, а немец с гранатой их прикрывает. Но, граната в руке зажато неверено (об этом уже не раз писалось) и нет запального шнурка (в маштабе всей диорамы это не существенно). Поза гранатометчика говорит о том, что наши побрались довольно близко - среднея дальность бростка гранаты 50 м.
Тогда не совсем понятен фриц с биноклем - что он пытается увидеть на таком расстоянии? Тут за оружие хвататься надо, а не за бинокль.
Об оружии - слишком чистое оно. Сами немцы вымазаны донельзя, а оружие будто из магазина. Оружейные ремни одного цвета с деревянными частями винтовок / автоматов.
Непоятна поза и присутствие снайпера. Во-первых, ему намертво перекрыли сектор обстрела (так на фотографии видно), а во-вторых, в ближнем бою он не игрок...
Очень хорошо вписался в диораму разбитый мотоцикл и захламленный вход в здание. Но вот воронок около здания не видно, а ведь его бомбили / обстреливали. Равно, как не увидел следов от пуль на стенах, а ведь бой идет не на шутку.
Часть немцев можно было не одевать в маскхалаты, а оставить им обычную форму. Создалось бы впечатление некой суматохи, хаоса - в оборонительном бою смешались различные части немецкой армии.
Обработка в фотошопе, конечно, дело хорошше, но хотелось бы видеть все как есть, без приукрас.
Да, и еще - на всех Ваших диорамах фигурки расставлены также, как на коробочном рисунке. Попробуйте импровизацию - диорама сразу же заиграет по другому.
С уважением.
Очень понравился левый фланг, довольно реалистично - пулеметчики перезаряжают ленту, а немец с гранатой их прикрывает. Но, граната в руке зажато неверено (об этом уже не раз писалось) и нет запального шнурка (в маштабе всей диорамы это не существенно). Поза гранатометчика говорит о том, что наши побрались довольно близко - среднея дальность бростка гранаты 50 м.
Тогда не совсем понятен фриц с биноклем - что он пытается увидеть на таком расстоянии? Тут за оружие хвататься надо, а не за бинокль.
Об оружии - слишком чистое оно. Сами немцы вымазаны донельзя, а оружие будто из магазина. Оружейные ремни одного цвета с деревянными частями винтовок / автоматов.
Непоятна поза и присутствие снайпера. Во-первых, ему намертво перекрыли сектор обстрела (так на фотографии видно), а во-вторых, в ближнем бою он не игрок...
Очень хорошо вписался в диораму разбитый мотоцикл и захламленный вход в здание. Но вот воронок около здания не видно, а ведь его бомбили / обстреливали. Равно, как не увидел следов от пуль на стенах, а ведь бой идет не на шутку.
Часть немцев можно было не одевать в маскхалаты, а оставить им обычную форму. Создалось бы впечатление некой суматохи, хаоса - в оборонительном бою смешались различные части немецкой армии.
Обработка в фотошопе, конечно, дело хорошше, но хотелось бы видеть все как есть, без приукрас.
Да, и еще - на всех Ваших диорамах фигурки расставлены также, как на коробочном рисунке. Попробуйте импровизацию - диорама сразу же заиграет по другому.
С уважением.
05.05.06 [19:41]
Настя ( Нижний Новгород )
Курт Мейер, Вы думаете я выставляю чужие диорамы?
SKL, других фото нет.
SKL, других фото нет.
05.05.06 [23:50]
sweik
Врать нехочу, а правду говорить не буду
тогда чего форум флудите?
работа хороша и прогресс конечно значителен
06.05.06 [09:39]
Курт Мейер ( Москва )
Катя Першутова, по-моему задал совсем другой вопрос, Катя, Вы знаете, что я очень хорошо отношусь к Вашему творчеству и при нападках на Вас защищал (пару месяцев назад), но мне хотелось бы, чтобы Вы отреагировали не болезненно, а может даже дали бы совет, как при таком темпе и объемах получился столь значительный прогресс, может мне это самому поможет, а то я человек занятой времени нет, "диорамлю" урывками и прогресс затянулся )))
06.05.06 [13:45]
А.Баженов ( Севастополь )
Добрый день!
Всё здорово: динамика и реализм в диораме, трудолюбие и, соответственно, успех автора, Екатерины Першиной.
Если можно, маленькие «но»:
1.слишком много «чёрного» на одежде и практически нет «белого» на касках
2.и откуда у немца ППШ?
3.и ещё забор с сеткой рабицей и стеклянной банкой как фон на одном из общих планов в следующей работе я надеюсь не увидеть.
Спасибо. А.Баженов
Всё здорово: динамика и реализм в диораме, трудолюбие и, соответственно, успех автора, Екатерины Першиной.
Если можно, маленькие «но»:
1.слишком много «чёрного» на одежде и практически нет «белого» на касках
2.и откуда у немца ППШ?
3.и ещё забор с сеткой рабицей и стеклянной банкой как фон на одном из общих планов в следующей работе я надеюсь не увидеть.
Спасибо. А.Баженов
06.05.06 [14:02]
Comandor ( Ярославль Клуб Т-34 )
.и откуда у немца ППШ?
А это влёгкую!
Сколько угодно фоток особенно с 1943.
В Сталинграде ещё раньше!
06.05.06 [14:07]
Настя ( Нижний Новгород )
Курт Мейер, извините, если чем обидела, я действительно не поняла вопроса. Просто я делаю всё по ночам примерно с 0.00 до 2.00 - а в остальное время работаю. Делаю почти каждый день и всё параллельно. К примеру - когда я делала эту диораму - параллельно были в производстве ещё две виньетки, которые будут в следующем обновлении, а так я уже говорила, просто я такой человек, что не могу контролировать свою производительность - когда я чувствую, что прёт, просто не останавливаюсь А.Баженов, у меня фамлия не Першина, а Першутова (ударение на Е )
06.05.06 [14:14]
Курт Мейер ( Москва )
Катя Першутова, Понятно, тут просто разные темпы работы у всех и подход.
Нуууу, это уж такое распростарненное явление, как и у русских МП 38-40.
и откуда у немца ППШ?
Нуууу, это уж такое распростарненное явление, как и у русских МП 38-40.
06.05.06 [14:15]
Dimon ( Смоленск )
Насчет ППШ
Недавно беседовал с поисковиками. Они сейчас занимаются поиском останков в районе Угры. Туда была выброшена десантная дивизия (зимой 42 года). Дивизия сражалась в окружении около 4 месяцев. Так вот, практически все наши деантники лежат без оружия, причем вокруг много автоматных гильз. Причем 100% факт, что в тех местах никто не копался, глухомань и болота. Это я к тому, что наши пистолеты-пулеметы пользовались большой популярностью у немцев, трофей очень тщательно подбирались и затем использовались по прямому назначению.
Недавно беседовал с поисковиками. Они сейчас занимаются поиском останков в районе Угры. Туда была выброшена десантная дивизия (зимой 42 года). Дивизия сражалась в окружении около 4 месяцев. Так вот, практически все наши деантники лежат без оружия, причем вокруг много автоматных гильз. Причем 100% факт, что в тех местах никто не копался, глухомань и болота. Это я к тому, что наши пистолеты-пулеметы пользовались большой популярностью у немцев, трофей очень тщательно подбирались и затем использовались по прямому назначению.
06.05.06 [14:42]
Comandor ( Ярославль Клуб Т-34 )
Просто я делаю всё по ночам примерно с 0.00 до 2.00 - а в остальное время работаю. Делаю почти каждый день
ЭЭх, молодёжь незамужняя!!!
Остаётся только позавидовать возрасту!
Я тут недельку по ночам мытарился (диорамку к выставке готовил) - потом всю следующую неделю как "сомнамбула" неварёная!
06.05.06 [16:34]
А.Баженов ( Севастополь )
Ну конечно же Екатерина Першутова!
Извините ради Бога. В наступающим праздником Победы Вас и всех коллег!
С уважением А.Баженов
Извините ради Бога. В наступающим праздником Победы Вас и всех коллег!
С уважением А.Баженов
06.05.06 [17:47]
Lavroff ( г. Жуковский )
Должен сказать, получилось удачно. Я поначалу глазам не поверил Наконец-то посмотрел на собранную "корсунь"- чувствую, пора и мне собирать. Удачные цвета, грязь и мокрые штаны. Заглавное фото великолепно!
06.05.06 [21:53]
Настя ( Нижний Новгород )
Ребята, ещё раз всем огромное спасибо за отзывы! Я вас люблю!
06.05.06 [22:24]
Loky ( Иерусалим )
Отличная диорама. Наличиствует прогресс. Покраска понравилась,но есть тактические огрехи. 44 год ,народец уже тертый ,повидавший, а высовываются как новобранцы.
07.05.06 [15:38]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Ну, во первых, "лепим" мы из тех фигурок, которые есть, т.е. понять / опустить силуэт довольно проблематично, а во вторых, к 1944-ому обе стороны уже повыбивали друг у друга опытные войска и бой шла необученная молодеж или старики. Где-то читал, что в пехоте солдат жил максимум до 3-ей атаки. Источник не помню, увы.
07.05.06 [16:42]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
это почти все писатели пишут, которые фронтовики.
"- Говорит, всю войну в пехоте. Брехня! солдат в пехоте живет две атаки, максимум, три, потом - или ранение или... вчистую" (с) Г. Бакланов, "Пядь земли"
"- Говорит, всю войну в пехоте. Брехня! солдат в пехоте живет две атаки, максимум, три, потом - или ранение или... вчистую" (с) Г. Бакланов, "Пядь земли"
07.05.06 [23:01]
Старобинец Евгений ( город Москва )
насчет гильз они же "теплые очень" из оружия сыпятся так что снег они плавить будут и видно их будет плохо
07.05.06 [23:38]
Артём Романенко ( Мегион )
не ну можно было в принципе в 41ом получить ранение, вернуться в войска, т.е. ту же пехоту, вновь раниться и т.д. до 45го.Swarog Wrote:Если всю войну - значит, в обозе.
08.05.06 [11:03]
Loky ( Иерусалим )
Это Советский союз мог позволить себе призывать всё новые и новые пополнения, а Гитлерленд разрывался между фронтами. Сами виноваты,нужно было сразу всех баб своих на заводы посылат. Взять хотя-бы фильм "Железный крест"... Ситуация изменилась только в 45-ом,но это уже агония.Кроме того совсем не нужно быть супербойцом чтобы сообразить что чем меньше маячишь тем дольше живёшь. Кто хоть раз был под обстрелом со мной согласится.Это при штурме у тебя выбора нет и лезешь под пули,а при обороне здания знай себе сиди да постреливай не высовываясь.
08.05.06 [12:25]
ZuZu ( Иркутск )
Курт Мейер, лично для тебя, у человека просто чрезмерно завышенная самооценка. То что писалось об этой работе ДО ее появления и что появилось...... более подробных объяснений думаю не требуется
08.05.06 [14:49]
Константин Чиганов ( Красноярск )
Не только ППШ, но и карабины Мосина немцы применяли - они были короче Маузеров, и ползать с ними легче, есть фото. А СВТ так и просто уважали, как и наши опытные бойцы - при должном уходе отличная вещь была.Кстати, СВТ особенно много на фото у морпехов. А "Жел. Кройц", ИМХО, голливудщина клюквенная.
08.05.06 [15:44]
Яшин Владимир ( Новосибирск )
Работа вцелом понравилась. Что больше всего, так это красные лица от мороза. И въевшаяся, застиранная грязь тоже очень убедительна. К большей части критики присоединяюсь, особенно по поводу миниартовского домика. Его до ума очень много времени надо доводить.
По пулеметной ленте: травлёную не советую!!! она же плоская! либо тамиевский набор аммуниции. Там две приличных ленты. Гнуть можно как душе угодно после нагревания в кипятке. Либо ТАНКовские ленты. Эпоксидку тоже нагреть в воде, а потом гнуть. но с пластиком проще конечно.
Еще советую в подобных работах использовать эпоксидные стреляные гильзы от JK Resin.
Приятно, что прекрасный пол тоже может делать очень лостойные работы. Успехов.
С уважением, Владимир Яшин
По пулеметной ленте: травлёную не советую!!! она же плоская! либо тамиевский набор аммуниции. Там две приличных ленты. Гнуть можно как душе угодно после нагревания в кипятке. Либо ТАНКовские ленты. Эпоксидку тоже нагреть в воде, а потом гнуть. но с пластиком проще конечно.
Еще советую в подобных работах использовать эпоксидные стреляные гильзы от JK Resin.
Приятно, что прекрасный пол тоже может делать очень лостойные работы. Успехов.
С уважением, Владимир Яшин
08.05.06 [16:28]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
про "железный крест" - точно сказано. Клюква. Причем развесистая и перезрелая. Для полноты картины не хватает только солдат в красных косоворотках, черпающих водку из самовара балалайками. Про СВТ - да, говорят, что у моряков общий уровень технической подготовки был выше, то есть, СВТ для них была более понятна, чем рядовым пехотинцам (так же тепло отзывались о ней и бойцы ШиСбр).
08.05.06 [17:37]
Kas ( Москва )
Не только ППШ, но и карабины Мосина немцы применяли - они были короче Маузеров, и ползать с ними легче, есть фото. А СВТ так и просто уважали, как и наши опытные бойцы - при должном уходе отличная вещь была.Кстати, СВТ особенно много на фото у морпехов. А "Жел. Кройц", ИМХО, голливудщина клюквенная.
ППШ использовался в основном из-за нехватки у немцев автоматического стрелкового оружия, т.к. основным вооружением всю войну был Маузер 98.
А уважение к Мосинке и СВТ это ИМХО преувеличение. Т.е. можно наверное, найти фотки немцев с данными экземплярами, но говорить о том что они пользовались каким то повышенным спросом, думаю неверно.
СВТ и в РККА имела несколько сомнительную репутацию (отзывы противоречивые, от очень гут до совсем не гут), и это при наличии боеприпасов и т.п., чего уж о немцах говорить.
08.05.06 [17:48]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
нет, Константин Чиганов прав - немцы очень крепко уважали трофейную СВТ, и она-таки "пользовалась повышенным спросом" .
Это есть факт, мсье Дюк (с)
Это есть факт, мсье Дюк (с)
08.05.06 [18:22]
combat ( Беларусь,Минск )
пользовалась повышенным спросом
Фотоматериалы это подтверждают..
08.05.06 [18:56]
Kas ( Москва )
А где бы глянуть подтверждений сим фактам?
Фотографий парочку? Через Имэдж Шак?
СВТ у нас то не все "крепко уважали", (вот это как раз факт), при таком раскладе не совсем очевидено, за что должны были уважать ее немцы.
Т.е., возможно что были случаи применения, по причине опять же нехватки автоматического стрелкового оружия, но про "крепкое уважение" - это байки.
Фотографий парочку? Через Имэдж Шак?
СВТ у нас то не все "крепко уважали", (вот это как раз факт), при таком раскладе не совсем очевидено, за что должны были уважать ее немцы.
Т.е., возможно что были случаи применения, по причине опять же нехватки автоматического стрелкового оружия, но про "крепкое уважение" - это байки.
08.05.06 [19:08]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Точно. такие же байки, как и, например, появление в 43-м году у немцев самозарядкиГ-43, своего рода копии СВТ и ввиду ее малых тиражей передача оной преимущественно в ССовские части, то бишь в элитные подразделения...
если все дело в нехватке, то не проще ли было бы выпускать большее количество уже освоенных, знакомых и отлаженных в производстве МП, чем тратить время на разработку, испытания и освоение в производстве НЕавтоматического (ибо по большому счету СВТ неавтоматическая винтовка) оружия, которое войска встретят без энтузиазма, или скажем так, "не уважают"?
если все дело в нехватке, то не проще ли было бы выпускать большее количество уже освоенных, знакомых и отлаженных в производстве МП, чем тратить время на разработку, испытания и освоение в производстве НЕавтоматического (ибо по большому счету СВТ неавтоматическая винтовка) оружия, которое войска встретят без энтузиазма, или скажем так, "не уважают"?
08.05.06 [20:12]
Kas ( Москва )
если все дело в нехватке, то не проще ли было бы выпускать большее количество уже освоенных, знакомых и отлаженных в производстве МП, чем тратить время на разработку, испытания и освоение в производстве НЕавтоматического (ибо по большому счету СВТ неавтоматическая винтовка) оружия, которое войска встретят без энтузиазма, или скажем так, "не уважают"?
Фотки прикольные.
Создание "самозарядкиГ-43" было вызвано нормальным стремлением немцев иметь оружие сочетавшее в себе качества винтовок и пистолетов-пулеметов.Этими разработками многие страны занимались.Немцы в этом (в отличии от русских и американцев) несколько отстали, и в качестве образца взяли таки СВТ-40, создав тоже не самый удачный Г-41/43, а вот у американцев образец получился удачный.
производстве НЕавтоматического (ибо по большому счету СВТ неавтоматическая винтовка)
Почему НЕ? Что одиночными стреляла?С конструктивной стороны и винтовки стреляющие очередями, и одиночными выстрелами представляют собой одинаковые системы.
А вообще то ДА, о КЕЙ, они ЕЕ КРЕПКО УВАЖАЛИ!!!! [/quote]
08.05.06 [21:55]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
фотки? да, гугла рулит
стреляла как? Одиночными, конечно. Очередями стреляла АВТ, но насколько верно то, что я читал, она в массовое производство не пошла. А СВТ именно, что стреляла одиночными, а не очередями, а вот перезаряжалась автоматически
Ну и насколько я знаю, оружием, сочетавшим в себе качества винтовки (дальнобойность и мощность пули) и ПП - скорострельность - явились не самозарядки, а автоматы (тот же СтГ), а самозарядные винтовки занимали свою нишу в армии, и все же она была не "автоматная", а "винтовочная" - согласитесь, при насыщенности вермахта винтовками и ПП (отечественными и трофейными) ни один вид оружия не вытеснил другой. И при всей насыщенности РККА пистолетами-пулеметами выпуск СВТ был прекращен лишь в январе 1945 года. Тоже о чем-то говорит этот факт, м?
стреляла как? Одиночными, конечно. Очередями стреляла АВТ, но насколько верно то, что я читал, она в массовое производство не пошла. А СВТ именно, что стреляла одиночными, а не очередями, а вот перезаряжалась автоматически
Ну и насколько я знаю, оружием, сочетавшим в себе качества винтовки (дальнобойность и мощность пули) и ПП - скорострельность - явились не самозарядки, а автоматы (тот же СтГ), а самозарядные винтовки занимали свою нишу в армии, и все же она была не "автоматная", а "винтовочная" - согласитесь, при насыщенности вермахта винтовками и ПП (отечественными и трофейными) ни один вид оружия не вытеснил другой. И при всей насыщенности РККА пистолетами-пулеметами выпуск СВТ был прекращен лишь в январе 1945 года. Тоже о чем-то говорит этот факт, м?
09.05.06 [00:18]
Kas ( Москва )
Катя Першутова уже наверно обижается, что в ее ветке такое.
Я знаю как стреляли СВТ и Г-43.Я про то, что стреляя одиночными, при этом самозарядная винтовка имеет все права называтся автоматической.
Самозарядками времен ВОВ пытались получить оружие сочетавшее в себе такие качества, это как раз и был тупиковый путь развития, требовался облегченный патрон, вот это уже про автоматы (тот же СтГ), и к этому выводу в СССР как раз пришли при эксплутации СВТ, АВТ и т.д.
А самозарядки времен ВОВ, и СВт имели как выяснилось массу недостатков и перед ПП и перед обычными магазинными винтовками- меньшая надежность механизмов, в сочетании с отрицательными качествами обычных винтовок - ограниченность носимого боезапаса (при более высоком темпе стрельбы), сильная отдача и т.п.
Собственно, исходя из этого и сомнительно считать это оружие шибко любимым и уважаемым, тем паче в армии, не имевшей матчасти для его эксплуатации.
Выпуск прекращен в 45, а какой процент в частях имел на вооружении? Полагаю, очень небольшой.
Я знаю как стреляли СВТ и Г-43.Я про то, что стреляя одиночными, при этом самозарядная винтовка имеет все права называтся автоматической.
Ну и насколько я знаю, оружием, сочетавшим в себе качества винтовки (дальнобойность и мощность пули) и ПП - скорострельность - явились не самозарядки, а автоматы (тот же СтГ)
Самозарядками времен ВОВ пытались получить оружие сочетавшее в себе такие качества, это как раз и был тупиковый путь развития, требовался облегченный патрон, вот это уже про автоматы (тот же СтГ), и к этому выводу в СССР как раз пришли при эксплутации СВТ, АВТ и т.д.
А самозарядки времен ВОВ, и СВт имели как выяснилось массу недостатков и перед ПП и перед обычными магазинными винтовками- меньшая надежность механизмов, в сочетании с отрицательными качествами обычных винтовок - ограниченность носимого боезапаса (при более высоком темпе стрельбы), сильная отдача и т.п.
Собственно, исходя из этого и сомнительно считать это оружие шибко любимым и уважаемым, тем паче в армии, не имевшей матчасти для его эксплуатации.
Выпуск прекращен в 45, а какой процент в частях имел на вооружении? Полагаю, очень небольшой.
09.05.06 [00:40]
Станислав Кривошеев ( Москва )
Константин Чиганов Wrote: но и карабины Мосина немцы применяли -
А что , есть фото ?
Видел только один раз фотографию немца с мосинкой в одной из серий " Военной летописи ".
С уважением , Станислав.
09.05.06 [07:39]
ZuZu ( Иркутск )
Константин Чиганов, карабины мосина короче немецких????? Честно говоря не прикидывал, обязательно прикину, но учитывая то что 7,62 и 7,92 взаимонезаменяемы думаю что это абсурд, да и ползать с маузером гораздо удобнее. АК тяжелее и отдача у него как из пушки, да и балистические характеристики похуже, так что использование его если и было, то весьма незначительно, может на первых этапах в waffen SS ну или беглыми.
Kas, маузер был далеко не всю войну основным только на начальном этапе, в конце 44 выпуск сего девайса был прекращен, по большей части конечно в виду нехватки сырца, а упрощать его стали еще раньше, и тем не менее существовала масса другого стрелкового оружия, включая и трофейное. Несомненно саммым массовым. Целые дивизии СС вооружались теми же ППД, ППШ, Sten, и др.
ППШ по своим характеристикам был намного лучше MP-шек и более неприхотливым в использовании, опять же на модернизированных можно было стрелять одиночными, а МР до самого конца оставалась очередной, единственное что предприняли немцы для решения проблемы количества пуль в очереди это замедлитель, хотя и он был ненужен, но подпружиненный демпфер только лишь увеличивал срок службы подвижных частей и давал слишком невысокий темп стрельбы что наряду еще и с малой убойной силой делало превосходство ППШ очевидным. Единственный недостаток - большой вес и дефицит боеприпасов, хотя в Сталинграде нехватки в патронах не наблюдалось. Разглядывая фронтовые фото ППШ можно встретить в основном у унтерофицеров и офицеров в дополнительных коментариях эти факты не нуждаются.
Трофейная же СВТ у немцев действительно была в ходу, но снайпера со стажем предпочитали 98 и именно винтовку а не карабин. Более молодые свою же атоматику. А СВТ в основном вооружались "доморощенные" слишком велика сила отдачи, но она компенсируется не слишком большим пламенем при выстреле в отличии от той же 98. Снайперская же мосинка была вообще не по плечу немецким асам.
Kas, маузер был далеко не всю войну основным только на начальном этапе, в конце 44 выпуск сего девайса был прекращен, по большей части конечно в виду нехватки сырца, а упрощать его стали еще раньше, и тем не менее существовала масса другого стрелкового оружия, включая и трофейное. Несомненно саммым массовым. Целые дивизии СС вооружались теми же ППД, ППШ, Sten, и др.
ППШ по своим характеристикам был намного лучше MP-шек и более неприхотливым в использовании, опять же на модернизированных можно было стрелять одиночными, а МР до самого конца оставалась очередной, единственное что предприняли немцы для решения проблемы количества пуль в очереди это замедлитель, хотя и он был ненужен, но подпружиненный демпфер только лишь увеличивал срок службы подвижных частей и давал слишком невысокий темп стрельбы что наряду еще и с малой убойной силой делало превосходство ППШ очевидным. Единственный недостаток - большой вес и дефицит боеприпасов, хотя в Сталинграде нехватки в патронах не наблюдалось. Разглядывая фронтовые фото ППШ можно встретить в основном у унтерофицеров и офицеров в дополнительных коментариях эти факты не нуждаются.
Трофейная же СВТ у немцев действительно была в ходу, но снайпера со стажем предпочитали 98 и именно винтовку а не карабин. Более молодые свою же атоматику. А СВТ в основном вооружались "доморощенные" слишком велика сила отдачи, но она компенсируется не слишком большим пламенем при выстреле в отличии от той же 98. Снайперская же мосинка была вообще не по плечу немецким асам.
09.05.06 [09:57]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Нет, самозарядная и автоматическая винтовки различаются механикой, и самозарядка не может считаться автоматической. Почитайте Жука или (что еще лучше) Болотина.
Про остальное ZuZu сказал уже
Про остальное ZuZu сказал уже
09.05.06 [12:10]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Основная причина недопонимания друг друга - это то, что в разных старанх самозарядную автоматическую винтовки считают одним и тем же, а в других - нет. Именно Жук в своем "Справочнике стрелкового оружия" в начальной главе описал это различие. Но, к сожалению, многие переводчики этим и грешат - оружие у них то автоматическое, то самозарядное. Ну, а все остальное уже сказали.
Zuzu, у ППШ был один сушественный недостаток, о котором мне рассказал знаокмый ветеран - ненадежный предохранитель. Правда, похожая беда была и у МР-38
В свою очередь, при некоторой сноровке из МР тоже можно было стрелять одиночными.
И вот, утянул с одного форума:
--------------------------------------------------------------------------------
ППШ vs MP-38/40
На мой взгляд ППШ и MP-38/40 вообще сравнивать нельзя, у них изначально разная концепция
ППШ - максимально прост в изготовлении, его может делать любой завод или даже мастерская а скорострельность - какая получилась
MP-38/40 - разрабатывался для парашутистов и "спецназа", скорострельность намерено снижена, какой лучьше сказать нельзя, известно, что наши разведчики предпочители MP-38/40, а вот рядовые солдаты вермахта при случае с удовольствием прихватывали ППШ.
Из этого можно сделать вывод что ППШ - инструмент для "чайника", а MP-38/40 - для "продвинутого пользователя".
Глубоко личное мнение, хотя если на твой окоп наваливается куча народу, я бы предпочел иметь ППШ...
--------------------------------------------------------------------------------
Zuzu, у ППШ был один сушественный недостаток, о котором мне рассказал знаокмый ветеран - ненадежный предохранитель. Правда, похожая беда была и у МР-38
В свою очередь, при некоторой сноровке из МР тоже можно было стрелять одиночными.
И вот, утянул с одного форума:
--------------------------------------------------------------------------------
ППШ vs MP-38/40
На мой взгляд ППШ и MP-38/40 вообще сравнивать нельзя, у них изначально разная концепция
ППШ - максимально прост в изготовлении, его может делать любой завод или даже мастерская а скорострельность - какая получилась
MP-38/40 - разрабатывался для парашутистов и "спецназа", скорострельность намерено снижена, какой лучьше сказать нельзя, известно, что наши разведчики предпочители MP-38/40, а вот рядовые солдаты вермахта при случае с удовольствием прихватывали ППШ.
Из этого можно сделать вывод что ППШ - инструмент для "чайника", а MP-38/40 - для "продвинутого пользователя".
Глубоко личное мнение, хотя если на твой окоп наваливается куча народу, я бы предпочел иметь ППШ...
--------------------------------------------------------------------------------
09.05.06 [13:19]
Kas ( Москва )
Оооо, наконец то... Пришел специалист и все разрУлил
О.К. , дословная цитата из Жука (я его правда, уже цитировал тут , вы не заметили просто) -
" С конструктивной стороны и и винтовки стреляющие очередями, и винтовки стреляющие одиночными выстрелами,представляют собой принципиально одинаковые системы.Самозарядные винтовки - разновидность автоматического оружия, отличающееся незначительными изменениями в спусковом устройстве, в придании ему побочного приспособления, влияющего только на режим огня и сдерживающего возможности автоматической системы "(ну, видимо, речь о переводчике огня)."Условность этой установки тем более очевидна, если принять во внимание, что винтовки рассчитанные на ведение непрерывного огня, могут также вести огонь одиночными выстрелами" - ну и далее
Я собссно, влез в дискуссию, из-за показавшейся несколько сомнительной сентенции о крепкой любви немцев к СВТ, факт использования не отрицается, однако было это скорее вынужденной мерой.
За фотки сэнкс, всех с Праздником!
О.К. , дословная цитата из Жука (я его правда, уже цитировал тут , вы не заметили просто) -
" С конструктивной стороны и и винтовки стреляющие очередями, и винтовки стреляющие одиночными выстрелами,представляют собой принципиально одинаковые системы.Самозарядные винтовки - разновидность автоматического оружия, отличающееся незначительными изменениями в спусковом устройстве, в придании ему побочного приспособления, влияющего только на режим огня и сдерживающего возможности автоматической системы "(ну, видимо, речь о переводчике огня)."Условность этой установки тем более очевидна, если принять во внимание, что винтовки рассчитанные на ведение непрерывного огня, могут также вести огонь одиночными выстрелами" - ну и далее
Я собссно, влез в дискуссию, из-за показавшейся несколько сомнительной сентенции о крепкой любви немцев к СВТ, факт использования не отрицается, однако было это скорее вынужденной мерой.
За фотки сэнкс, всех с Праздником!
09.05.06 [13:25]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
какой же вынужденной, раз на вермахт вся Европа пахала, да видимо, не все, что лучшие из европы оружейники - чехи и немцы - делали, было совсем гут
А по поводу переводчика огня - речь не о нем как о побочном дополнении, а вся разница кроется именно в спусковом механизме - не зря ведь Токарев не пропихнул свою же СВТ как автоматическую, а АВТ разрабатывал на базе СВт . А в те годы с классификацией оружия было строго, терминами не швырялись. А фотки не моя заслуга, повторюсь, гугль есть гугль
Ну и с Днем Победы!!!
как ни трофеили немцы наше оружие, а этим же оружием в рыло и схлопотали.
А по поводу переводчика огня - речь не о нем как о побочном дополнении, а вся разница кроется именно в спусковом механизме - не зря ведь Токарев не пропихнул свою же СВТ как автоматическую, а АВТ разрабатывал на базе СВт . А в те годы с классификацией оружия было строго, терминами не швырялись. А фотки не моя заслуга, повторюсь, гугль есть гугль
Ну и с Днем Победы!!!
как ни трофеили немцы наше оружие, а этим же оружием в рыло и схлопотали.
10.05.06 [13:56]
ZuZu ( Иркутск )
Swarog, у первых ППШ его вообще тупо небыло эту функцию выполняла кнопка на барабане. У Жука понаписано много чего но тупо верить можно только цифрам. В изготовлении же МР-40 был даже дешевле чем ППШ и кстати проще. Именно поэтому он был так широко распространен во всех военных формированиях германии. Выстрел происходил одновременне с досыланием патрона в патронник и запиранием канала ствола, ну про подпружининость я уже говорил. Так вот эта система ненадежна тем что слишком много динамических операций в момент выстрела, всвязи с чем падает результативность. Опять же короткий ствол и пистолетный патрон. У знакомого дед рассказывал как в спину выстрелил немец из МР пуля застряла в ватнике. Почему МР предпочитала разведка? Этот факт нам показан широко только в кино. Хотя можно предположить что просто легче чем ППШ и короче. Опять же в случае боя нужно просто произвести шум и отойти по быстрому МР позволяет увеличить разброс до полной хаотичности чем ввести в заблуждение врага и привести его в полную небоеспособность)))) шутка.
Автоматическая винтовка работает за счет самоотдачи, как пистоет, а самозарядная на энергии пороховых газов. Это большая разница.
Автоматическая винтовка работает за счет самоотдачи, как пистоет, а самозарядная на энергии пороховых газов. Это большая разница.
10.05.06 [14:54]
Lavroff ( г. Жуковский )
Гм, господа, поспешу высказать своё мнение:
1) МП у разведчиков. Друг покойного деда был разведчиком. Ходил с ППШ. Всю войну. Зачем разведчику МП? А ы из чего предпочли бы стрелять в тылу у американских войск- из АК-47 с его характерным звуком, или из М-16, такой же, как у всех вокруг? Брали-то, в основном, чтобы не поняли кто и зачем стрелял, если до этого дойдет. Опять же, по звуку не поймешь, свои стреляют или чужие.
2) СВТ официально состояла на вооружении вермахта как "карабин 753(r)", если память не изменяет. В то же время американцы счастливы до соплей, что у них был "гаранд"- пожалуй, все эти винтовки правильнее было бы назвать полуавтоматическими (semi-automatic), ну коль автомамтические, так автоматические. Дело в том, что баллистические характеристики пистолетов-пулеметов настолько отвратительны для европейского театра боевых действий, что применять их можно только в городских боях и случаях, когда важна высокая плотность огня на очень короткой дистанции. Да, большинство ПП того времени стреляло с открытого затвора, что не прибавляло надежности и точности (просто представьте, какой "кивок" при первом выстреле сделает вам полукиллограммовый затвор!), имело слабый пистолетный патрон (если ошибиться с выбором прицела на МП-40 и поставить, кажется, на 250м, то на 150м пуля пролетит высоко над головой жертвы , идущей в рост), было довольно тяжелым (ха-ха! Томми-ган 28-го года с барабаном!), но для самообороны и нападения на дистанции <200м эти аппараты пришлись как нельзя кстати. А насчет пули в ватнике, так это, чего хотеть от 9Х19 пара и короткого ствола? Зато оружие довольно компактное и с высокой плотностью огня.
Самозарядные же винтовки хороши при отражении массированной атаки на большом расстоянии (кстати, вспомним оборону Тулы!), при подавлении огневых средств противника (пока штурмовая группа делает фланговый охват), позволяют бороться с теми же автоматчиками вне радиуса их эффективного огня... Но оно довольно сложно в обслуживании, производстве и довольно дорого. Не избежали этих проблем и ПП: вспомните ППС- почему он появился? А откуда взялся М3 "Гризган" и зачем? Вообще-то и самозарядные винтовки и ПП должны дополнять друг друга, ведь никому не приходит в голову вооружить пехоту поголовно пулеметами?
1) МП у разведчиков. Друг покойного деда был разведчиком. Ходил с ППШ. Всю войну. Зачем разведчику МП? А ы из чего предпочли бы стрелять в тылу у американских войск- из АК-47 с его характерным звуком, или из М-16, такой же, как у всех вокруг? Брали-то, в основном, чтобы не поняли кто и зачем стрелял, если до этого дойдет. Опять же, по звуку не поймешь, свои стреляют или чужие.
2) СВТ официально состояла на вооружении вермахта как "карабин 753(r)", если память не изменяет. В то же время американцы счастливы до соплей, что у них был "гаранд"- пожалуй, все эти винтовки правильнее было бы назвать полуавтоматическими (semi-automatic), ну коль автомамтические, так автоматические. Дело в том, что баллистические характеристики пистолетов-пулеметов настолько отвратительны для европейского театра боевых действий, что применять их можно только в городских боях и случаях, когда важна высокая плотность огня на очень короткой дистанции. Да, большинство ПП того времени стреляло с открытого затвора, что не прибавляло надежности и точности (просто представьте, какой "кивок" при первом выстреле сделает вам полукиллограммовый затвор!), имело слабый пистолетный патрон (если ошибиться с выбором прицела на МП-40 и поставить, кажется, на 250м, то на 150м пуля пролетит высоко над головой жертвы , идущей в рост), было довольно тяжелым (ха-ха! Томми-ган 28-го года с барабаном!), но для самообороны и нападения на дистанции <200м эти аппараты пришлись как нельзя кстати. А насчет пули в ватнике, так это, чего хотеть от 9Х19 пара и короткого ствола? Зато оружие довольно компактное и с высокой плотностью огня.
Самозарядные же винтовки хороши при отражении массированной атаки на большом расстоянии (кстати, вспомним оборону Тулы!), при подавлении огневых средств противника (пока штурмовая группа делает фланговый охват), позволяют бороться с теми же автоматчиками вне радиуса их эффективного огня... Но оно довольно сложно в обслуживании, производстве и довольно дорого. Не избежали этих проблем и ПП: вспомните ППС- почему он появился? А откуда взялся М3 "Гризган" и зачем? Вообще-то и самозарядные винтовки и ПП должны дополнять друг друга, ведь никому не приходит в голову вооружить пехоту поголовно пулеметами?
10.05.06 [16:27]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Все правильно. Если нужно ворваться на позицию к противнику и выкосить там всех - то пистолет-пулемет как нельзя кстати. Если нужно вооружить танкистов / артиллеристов - тоже, т.к. они на большой и средней дистанции врагов совсем из другого бьют. А вот если на этой дистаниции надо перебить приближающуюся пехоту - то либо винтока, либо пулемет.
Постоянно приходилось выбирать что использовать - оружие большой скорострельности, но малой кучности и дальности (а откуда она у пистолетного патрона), либо оружием с хорошей точностью и дальностью, но не дающей высокой плотности огня.
Именно поэтому появиля "Штурмверег".
Zuzu, касаемо различий между автоматическими и самозарядными винтоваками с моей стороны нареканий нет, но все же надо помнить "особенности" каждой страны. Основное оружие Пиндостана - зовется автоматической винтовкой М16, а наш калаш - автоматом.
Касаемо рейда по тылам врага - только немецкое оружие. И в бою не отличими по звуку и с боезапасом проблем не будет.
А вам не кажется, что мы отвлеклись от темы?
Постоянно приходилось выбирать что использовать - оружие большой скорострельности, но малой кучности и дальности (а откуда она у пистолетного патрона), либо оружием с хорошей точностью и дальностью, но не дающей высокой плотности огня.
Именно поэтому появиля "Штурмверег".
Zuzu, касаемо различий между автоматическими и самозарядными винтоваками с моей стороны нареканий нет, но все же надо помнить "особенности" каждой страны. Основное оружие Пиндостана - зовется автоматической винтовкой М16, а наш калаш - автоматом.
Касаемо рейда по тылам врага - только немецкое оружие. И в бою не отличими по звуку и с боезапасом проблем не будет.
А вам не кажется, что мы отвлеклись от темы?
10.05.06 [17:01]
Александр Приятный ( Севастополь )
А мне вот снайпер с гевеером прям в сердце запал. Очень здорово смотрится. В остальном сказали. Теперь надо завести тему, где Вовчик расскажет как сделать в фотошопе подобные эффекты (мне бы хотелось верить, что он поделится и этим опытом тоже). Я так понимаю, это не так уж и сложно. Кате - не опускать планку ниже этой.
10.05.06 [17:11]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Ну, про снайпера я уже сказал. Равно, как и про прочее. Катя проигнорировала...
Снайпер там явно лишний - бой-то ближний.
Снайпер там явно лишний - бой-то ближний.
10.05.06 [17:22]
Александр Приятный ( Севастополь )
Да просто красивый. Его бы отдельно на полочку и любоваться. Я вообще к ним, кажется, не ровно дышу...
10.05.06 [18:56]
Константин Кулаковский ( Москва )
ZuZu Wrote:... у первых ППШ его вообще тупо небыло эту функцию выполняла кнопка на барабане.
Не понял... Функцию предохранителя выполняла кнопка на "барабане" (диске, как я понимаю)? Это - как? Что за "кнопка" и как она действовала?
ZuZu Wrote:Автоматическая винтовка работает за счет самоотдачи, как пистоет, а самозарядная на энергии пороховых газов. Это большая разница.
Н-да-а-а... Это - поистине круто. Я даже не про чисто оружейный термин "самоотдача". А вот разделение винтовок на автоматические и самозарядные по принципу работы автоматиеи - это поистине новое слово в технике! А то ведь до сих пор все специалисты (разумеется, по безграмотности своей) называли "автоматическими" самозарядные винтовки, способные вести автоматический огонь. Так поступил Симонов, назвав свою винтовку АВС-36 (хоть её автоматика и работала на отводе газов). Да и Токарев, разработав вариант своей СВТ-40 с возможностью стрельбы очередями, сменил название на АВТ-40. Эх, Zuzu, поздновато Вы подоспели со своим открытием - оба знаменитых конструктора так и умерли в неведении...
10.05.06 [19:53]
Lavroff ( г. Жуковский )
Да, последний момент! Повторюсь, позавчера стрельнул из тигра (винтовка). Если стреляешь стоя, ГИЛЬЗЫ УЛЕТАЮТ МЕТРОВ НА 7-8!!! Думаю, у ПП менее энергичная экстракция, но гильзы, ссыпанные кучкой к ногам стрелка лишь испортили бы работу!
10.05.06 [21:36]
Константин Кулаковский ( Москва )
Lavroff Wrote:Да, последний момент! Повторюсь, позавчера стрельнул из тигра (винтовка). Если стреляешь стоя, ГИЛЬЗЫ УЛЕТАЮТ МЕТРОВ НА 7-8!!! Думаю, у ПП менее энергичная экстракция, но гильзы, ссыпанные кучкой к ногам стрелка лишь испортили бы работу!
Возможно, для МР-40 это и справедливо (никогда не держал его в руках). А у ППШ гильзы выбрасываются вверх, поэтому далеко от стрелка не улетают. И в другой ситуации гильзы под ногами были бы уместны. Но! Как уже говорили выше, кругом лежит снег, а гильзы и тёплые... В общем - зимой они на снегу валяться не должны, вне зависимости от конкретной марки оружия.
10.05.06 [23:26]
Lavroff ( г. Жуковский )
Пожалуй, не столько теплые, сколько тяжеленькие- ключики от машины или металлическую зажигалку в снег уронишь, и если сразу не заметил куда, зимние забавы на полчасика обеспечены Если бы я стал изображать гильзы в снегу, пожалуй, сделал бы несколько торчащими вертикально, да подальше от стрелка. Но сие применимо к автоматическим винтовкам. Думаю, классика экстрагирует не так энергично, а всякие МП и подавно. Опять же, у меня в руках был гражданский вариант, сильно заминавший дульце гильзы (возможно, это не дефект выбрасывателя, а средство идентификации для криминалистов), а также оставлявший заметные следы на ранте от зуба и упора. Попадет ещё что-нибудь в руки- отпишусь
11.05.06 [09:33]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Еще раз касаемо снега - несуразица вышла.
Перед зданием снего утоптан, смена с грязью и песком, а всамом здании, гле сидят грязные нецмы снег белее белого, как в новогоднем лесу. Немца на гравитационных платформах сидят, земли не касаясь
Перед зданием снего утоптан, смена с грязью и песком, а всамом здании, гле сидят грязные нецмы снег белее белого, как в новогоднем лесу. Немца на гравитационных платформах сидят, земли не касаясь
11.05.06 [11:14]
ZuZu ( Иркутск )
Константин Кулаковский, держу в руках барабан от ППШ по цетру кнопка, внутри фиксатор, пока не нажмешь не раскручивается, т.е. не будет подачи патронов. Тот же принцип что и в ППД. С винтовками согласен.
11.05.06 [14:31]
Константин Кулаковский ( Москва )
ZuZu Wrote:Константин Кулаковский, держу в руках барабан от ППШ по цетру кнопка, внутри фиксатор, пока не нажмешь не раскручивается, т.е. не будет подачи патронов. Тот же принцип что и в ППД. С винтовками согласен.
Так это ж не предохранитель! Это - для заряжания. При снатой крышке магазина пружина закручивается пальцами за выступы барабана, в улитку укладываются патроны. При закрывании крышки та самая кнопка освобождает пружину, которая поджимает патроны. Т.е. подачи патронов не будет только при разобранном магазине.
А предохранитель - это ползунок на рукоятке затвора, который вдвигается в паз ствольной коробки и удерживает затвор. Такой же и у ППД был...
11.05.06 [17:41]
ZuZu ( Иркутск )
При стрельбе на эту кнопку тоже надо было нажимать, в отличие от более поздних барабанов, где она действительно служит исключительно для удержания "улитки". Кстати есть еще один барабан где ее вообще нет. И я не говорил что это предохранитель, а то что она выполняет функцию предохранителя. Из ППД мне довелось пострелять в детстве, я не мог нажать на кнопку, силенок не хватало и мне показали как упереть автомат в стойку этой кнопкой чтоб она надавилась. Правда после первой же очереди стрелять мне расхотелось тогда напрочь. Этот же факт видел в кино, где раненый в руку боец упирал ППД барабаном в дерево для стрельбы.
11.05.06 [18:24]
Comandor ( Ярославль Клуб Т-34 )
ZuZu, Константин Кулаковский,
А Катина работа тут причём???
А Катина работа тут причём???
11.05.06 [19:29]
Константин Кулаковский ( Москва )
Comandor. Согласен, мы (как всегда) несколько увлеклись. Потому переношу свой ответ в более соответствующую по тематике ветку: http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?p=33049#33049
А Катина работа хорошая, мне понравилась.
А Катина работа хорошая, мне понравилась.
23.07.06 [20:49]
Маматов Сергей ( Г.Дзержинск Нижегородской обл. )
С-У-У-У-П-Е-Р !!! Хотелось бы морды у немцев видеть погрязнее. И снегом они обсыпаны неестественно. Впрочем, это я от зависти цепляюсь...
23.07.06 [21:51]
zidane ( Ростов-на-Дону )
Про эту работу не нужно ни чего говорить. Этой работой нужно ВОСХИЩАТЬСЯ!!!
С уважением zidane
С уважением zidane
24.07.06 [16:41]
Антип_Глымов ( Киев )
ZuZu Wrote:Swarog, у первых ППШ его вообще тупо небыло эту функцию выполняла кнопка на барабане.
++++++++++ чтото не слыхал я про такое...может в эксперементальных и не было..
У Жука понаписано много чего но тупо верить можно только цифрам. В изготовлении же МР-40 был даже дешевле чем ППШ и кстати проще.
++++++++++++++ фрезеровка проще штамповки??? интересно...
Именно поэтому он был так широко распространен во всех военных формированиях германии. Выстрел происходил одновременне с досыланием патрона в патронник и запиранием канала ствола, ну про подпружининость я уже говорил. Так вот эта система ненадежна тем что слишком много динамических операций в момент выстрела, всвязи с чем падает результативность.
Опять же короткий ствол и пистолетный патрон. У знакомого дед рассказывал как в спину выстрелил немец из МР пуля застряла в ватнике.
++++ интересный факт.. думаю фолькльор.. тоже я слышал про томмиган..
Почему МР предпочитала разведка? Этот факт нам показан широко только в кино. Хотя можно предположить что просто легче чем ППШ и короче. Опять же в случае боя нужно просто произвести шум и отойти по быстрому МР позволяет увеличить разброс до полной хаотичности чем ввести в заблуждение врага и привести его в полную небоеспособность)))) шутка.
Автоматическая винтовка работает за счет самоотдачи, как пистоет, а самозарядная на энергии пороховых газов. Это большая разница.
24.07.06 [17:24]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
Антип_Глымов, ZuZu: советую продолжить на Guns.ru.