Gallery
Dioramas and Vignettes
Liberators
TANK figures. MIG pigments for weathering. Flag is made of cloth.
Work Discussion (comments: 35)
19.12.05 [22:21]
anastasio ( Україна )
Очень понравилось аж дух захватывает..
Очень понравилась идея с принтером и тканью..
Мне тут тоже предстоит сделать флаг фрицовский..
Так как я диорамист начинающий особенно боюсь делать фигурки хотелось бы почитать о том как делалась робота..
Очень понравилась идея с принтером и тканью..
Мне тут тоже предстоит сделать флаг фрицовский..
Так как я диорамист начинающий особенно боюсь делать фигурки хотелось бы почитать о том как делалась робота..
19.12.05 [22:26]
Lavroff ( г. Жуковский )
Це добре!!! Вот это морды, вот это я понимаю!!! А снайпер сразу вызвал ассоциации с немолодым и пронырливым, по-моему Ширяшкиным- вторым номером бронебойки из книжки "Шестой неполный". Хорошо!
20.12.05 [02:19]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
По покраске писать ничего не буду - не силен в фигурках. По идее - крайне похвально, но вот получились освободители этакими даунами....Понимаю, что здесь, скорее, вопрос к производителям фигурок, но лично у меня появилось такое впечатление. А раз просили - я высказался. Без обид.
20.12.05 [02:38]
Joudan
Лицо у снайпера окрашено красиво, вот только само лицо у него такое, будто у него что-то в зубах застряло, и он теперь пытается языком это что-то достать. У меня по крайне мере в таких ситуациях всегда лицо такое Впрочем, это скорее всего к производителям...
Может мне кажется или фотогорафия такая, но на фото №3 чуть-чуть кривая лопатка: как будто черенок слегка погнут в месте крепления совка.
Очень понравился флаг: во-первых, потому что это выглядит не как маленькая тряпочка, изображающая флаг, а как большой флаг маленького размера (не могу нормально словами выразить... ), во-вторых, потому что он потоптан.
Может мне кажется или фотогорафия такая, но на фото №3 чуть-чуть кривая лопатка: как будто черенок слегка погнут в месте крепления совка.
Очень понравился флаг: во-первых, потому что это выглядит не как маленькая тряпочка, изображающая флаг, а как большой флаг маленького размера (не могу нормально словами выразить... ), во-вторых, потому что он потоптан.
20.12.05 [02:43]
Joudan
[Форму для редактирования не нашел, прошу модераторов прицепить к предыдущему посту. Заранее спасибо.]
У снайпера рука, в которой зажата винтовка, как-то уж раскорячена... Попытайтесь точно также ее сжать, да еще чуть отогнуть срединй палец, ИМХО, не очень удобно.
А вообще миниатюра красивая. Спасибо Андрею Добровольскому, что не дает янки и канакам забыть о том, что на Восточном фронте наши деды кровь проливали, как свою, так и немецкую. Причем немецкой пролили больше, чем американцы с англичанами!
У снайпера рука, в которой зажата винтовка, как-то уж раскорячена... Попытайтесь точно также ее сжать, да еще чуть отогнуть срединй палец, ИМХО, не очень удобно.
А вообще миниатюра красивая. Спасибо Андрею Добровольскому, что не дает янки и канакам забыть о том, что на Восточном фронте наши деды кровь проливали, как свою, так и немецкую. Причем немецкой пролили больше, чем американцы с англичанами!
20.12.05 [03:08]
Oleg Gubarev+
День добрый!
Вот эта ваша работа (в отличии от прошлой) очень понравилась.
Позы бойцов самые бытовые, без пафоса "постановочных" поз.
Очень похоже на то, как примерно ведут себя уставшие люди, делающие трудное и тяжелое. но такое необходимое дело.
При некоторых маленьких недостатках (опять ремень на оружии, сейчас у СВД, висит несколько ненатурально) работа вызывает хорошее восприятие.
С уважением, Олег Губарев+.
Вот эта ваша работа (в отличии от прошлой) очень понравилась.
Позы бойцов самые бытовые, без пафоса "постановочных" поз.
Очень похоже на то, как примерно ведут себя уставшие люди, делающие трудное и тяжелое. но такое необходимое дело.
При некоторых маленьких недостатках (опять ремень на оружии, сейчас у СВД, висит несколько ненатурально) работа вызывает хорошее восприятие.
С уважением, Олег Губарев+.
20.12.05 [06:20]
Ber ( Москва )
Работа супер ( как в прочем и предыдущая) Но в комментарии по предыдущей пару слов подняли столько шума. Даже при моем глубоком уважении к западу я тоже был солидарен с нашими ребятами.
Но работы сильные Спасибо.
А могли бы вы в форуме прокомментировать ваше участие в западных выставках. Интересно я думаю не только мне. Будем ждать, как и новых работ .
Но работы сильные Спасибо.
А могли бы вы в форуме прокомментировать ваше участие в западных выставках. Интересно я думаю не только мне. Будем ждать, как и новых работ .
20.12.05 [08:42]
Ivaness ( ХМАО )
Кажется с грязью получился перебор. И на фигурах и на мостовой тоже. Все таки судя по позам бойцов это уже не бой, можно эту жидкую грязюку и почистить было.
Извините,немного оффтопа. Участник Р38 писал:
Что, ностальгия по "Новому порядку"?
Извините,немного оффтопа. Участник Р38 писал:
Nu-osvoboditeljami krasnuju armiju nazvatj ochenj trudno... Onji neslji toljko novuju okupaciju, i po slovam ljudej zivsih v to vremje- otnosiljis k mirnimi zhiteljami namnogo huze chem njemci...
Что, ностальгия по "Новому порядку"?
20.12.05 [10:54]
Виноградов Александр ( Екатеринбург )
Вроде хорошо. Но почему-то у меня вызывает ощущение неаккуратности исполнения.
20.12.05 [11:17]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Командору: не обращай внимания, очередная провокация на политический флейм, вызванная к тому же полным идиотом, не представляющим, о чем он говорит. Точнее, пытается бредить.
По фигуркам - а вот бой закончился, и не бросились же солдаты сразу смывать грязь, потопали дальше... мне кажется, логинчо тут как раз. Лица понравились очень (у бойца с СВТ вообще шикарно прописано лицо, очень самобытный типаж, а что хват не очень, так автор использовал, я думаю, кисть фигурки ТАНК, как есть, потому что пилить и подгибать пальцы там практически невозможно - смоляные "пальцы" норовят сломаться. И им это удается. Да что хват, дело десятое, когда пластиковые фигурки кончиками пальцев диск ППШ держат или магазин МП, уже привыкли...Вы на небритость посмотрите!!!!!!!!!!!! Это ДА. Ну и лицо, что лицо... Не всем же быть бравыми плакатными красавцами, в жизни совершенный разнобой лиц встречается. А может, и языком пробует, мало ли. Долюанулся обю какой-нибудь подоконник в уличном бою и сейчас ощупывает язком зубы на предмет целости, а в бою не до того было... Покрашено лицо просто суперски), фигурки расписаны куда как лучше НКВдшника, особенно лица. Да и форма и оружие (приклады вообще песня). Только не понравился ремень на ППШ - на фоне всей работы он выглядит ложкой дегтя.
По фигуркам - а вот бой закончился, и не бросились же солдаты сразу смывать грязь, потопали дальше... мне кажется, логинчо тут как раз. Лица понравились очень (у бойца с СВТ вообще шикарно прописано лицо, очень самобытный типаж, а что хват не очень, так автор использовал, я думаю, кисть фигурки ТАНК, как есть, потому что пилить и подгибать пальцы там практически невозможно - смоляные "пальцы" норовят сломаться. И им это удается. Да что хват, дело десятое, когда пластиковые фигурки кончиками пальцев диск ППШ держат или магазин МП, уже привыкли...Вы на небритость посмотрите!!!!!!!!!!!! Это ДА. Ну и лицо, что лицо... Не всем же быть бравыми плакатными красавцами, в жизни совершенный разнобой лиц встречается. А может, и языком пробует, мало ли. Долюанулся обю какой-нибудь подоконник в уличном бою и сейчас ощупывает язком зубы на предмет целости, а в бою не до того было... Покрашено лицо просто суперски), фигурки расписаны куда как лучше НКВдшника, особенно лица. Да и форма и оружие (приклады вообще песня). Только не понравился ремень на ППШ - на фоне всей работы он выглядит ложкой дегтя.
20.12.05 [12:13]
Константин Капитонов ( Москва )
Андрей, будьте любезны, поподробнее, как ткань-то в принтер засовывать? И какую ткань использовали? Очень интересный момент! Так что расшифруйте.
20.12.05 [14:23]
Олег ( Новороссийск )
Шинель (кстати и на работах др. авторов это замечал) производит впечатление пластилиновой. Может кто знает способ как её оживить?
20.12.05 [15:29]
Василий Гончаров ( г. Королев Моск. обл. )
Фигурки класссные! Виньетка очень понравилась! Очень харАктерно!
А есть ли более крупные диорамы или только виньетки?
К Александру Иванову: любые тонкие детальки от ТАНКа можно гнуть!!! Греешь на открытом огне (зажигалка) необходимое место и сразу подгибаешь по месту. Самое интересное, что эта смола ва-а-ще не горит и не плавится, а только делается мягкой! Вот!
А есть ли более крупные диорамы или только виньетки?
К Александру Иванову: любые тонкие детальки от ТАНКа можно гнуть!!! Греешь на открытом огне (зажигалка) необходимое место и сразу подгибаешь по месту. Самое интересное, что эта смола ва-а-ще не горит и не плавится, а только делается мягкой! Вот!
20.12.05 [15:53]
Гость
Уважаемый Андрей,
данная виньетка очень похожа,я бы сказал на 90% похожа на одну из уже представляемых в Инете работ!!!(разве что фигурки другого производителя).Не взята ли идея от другого автора?(есть ссылка на работу другого автора,размещённую в Инете в 2002г.)
С уважением,гость.
данная виньетка очень похожа,я бы сказал на 90% похожа на одну из уже представляемых в Инете работ!!!(разве что фигурки другого производителя).Не взята ли идея от другого автора?(есть ссылка на работу другого автора,размещённую в Инете в 2002г.)
С уважением,гость.
20.12.05 [16:01]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
Гостю:
1) Не стесняйтесь представляться
2) Ссылку можно было бы выложить и сразу.
3) При такой лаконичности о какой-либо "идее" говорить, в принципе, нечего. Уж тем более о плагиате. Попранное немецкое знамя - отнюдь не редкий предмет на диорамах. Два идущих бойца - тем более
1) Не стесняйтесь представляться
2) Ссылку можно было бы выложить и сразу.
3) При такой лаконичности о какой-либо "идее" говорить, в принципе, нечего. Уж тем более о плагиате. Попранное немецкое знамя - отнюдь не редкий предмет на диорамах. Два идущих бойца - тем более
20.12.05 [16:18]
Андрей Уваров(Ferdinant) ( Москва )
Гостю-ну что вы все к автору цепляетесь.Что ни работа-то скандал(пытаетесь сделать).
По работе-бойцы понравились.Правда имхо грязи многовато.Тоже очень хочеться подробней узнать о создании флага.
По работе-бойцы понравились.Правда имхо грязи многовато.Тоже очень хочеться подробней узнать о создании флага.
20.12.05 [20:06]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Вась, наверное, ты прав, я так гнуть не пытался, но вот как будет выглядеть "мягко согнутый" над огнем палец, например, на той руке бойца, что держит СВТ? как и положено? или скругленным? Ведь в силу той же масштабности изгиб в фалангах должен быть с резко очерченным углом, иначе получим "полубублики"...
20.12.05 [20:43]
Александр Паскаль ( Москва )
Отличная работа, а лица у солдат такие, ну так не "вьюноши уж, а мужи зрелые", призванные из запаса, немолодые уже семейные дядьки, тянущие на себе непосильную ношу, с которой уже успели свыкнуться и мечтающие только об одном - дойти до Берлина и увидеть своих родных живыми и невредимыми. Вот только под ногами у них такая зловонная жижа, как-будто где-то канализацию прорвало и она по мостовой растеклась. Но работу это не портит, а учитывая что в ней флаг гансов полощется, даже шарм придает.
20.12.05 [20:51]
Oleg Gubarev+
Для Zmey Smirnoff
Ну опечатку сделал, ночью ведь писал сообщение.
СВТ (Токарева) конечно, а не СВД (Драгунова).
Ну опечатку сделал, ночью ведь писал сообщение.
СВТ (Токарева) конечно, а не СВД (Драгунова).
20.12.05 [21:46]
Добровольский Андрей
Спасибо за лестные высказывания о работе!
Идею я придумал сам. Так как не являюсь стандовым моделистом.я практически никогда не загладываю на сайты "ТАНКИСТОВ".Поэтому воровать идеи,как-то неоткуда.Придумал именно под выставку. Работу делал,как для меня,достаточно долго.
Около 2 месяцев. Все время откладывал переделывал и пр.Трудно было подобрать точный цвет для ХБ. Хотя я знаю,еще по армейской службе,что одинаковых ХБ не бывает.Палитру подбирал достаточно долго.
Винтовка конечно СВТ.
Несовсем понял,что смутило в ремешке? Ведь работу надо воспринимать ,как застывший момент истории. Это как фото. Возьмите в руки ружье и попробуйте пройтись с ним,покачать рукой. Ремешок будет вести себя каждый раз по разному.
На ППШ я сделал его преднамеренно кожанным, так как такие тоже были. Люди в период вонны могли стандарный заменить на кожанный.
Жижи в виде грязи там нет. Вся грязь сухая. Просто фото, видно, не передает реальной картины. Да и представьте себе войну,без грязи.Война это всегда грязь.
Я передставил момент, гогда бойцы после боя, проходят по улицам, только оставленным немцами. Они устали, не мылись несколько дней. Поэтому и мысли все о бане и тетках
Флаг делался на компьютере,с последующей окраской.Берете тонкую,синтетическую ткань(типа как раньше пионерские галстуки делали)наклеиваите на стандартный лист и пускаете в цветной принтер. Вот и весь секрет.
Идею я придумал сам. Так как не являюсь стандовым моделистом.я практически никогда не загладываю на сайты "ТАНКИСТОВ".Поэтому воровать идеи,как-то неоткуда.Придумал именно под выставку. Работу делал,как для меня,достаточно долго.
Около 2 месяцев. Все время откладывал переделывал и пр.Трудно было подобрать точный цвет для ХБ. Хотя я знаю,еще по армейской службе,что одинаковых ХБ не бывает.Палитру подбирал достаточно долго.
Винтовка конечно СВТ.
Несовсем понял,что смутило в ремешке? Ведь работу надо воспринимать ,как застывший момент истории. Это как фото. Возьмите в руки ружье и попробуйте пройтись с ним,покачать рукой. Ремешок будет вести себя каждый раз по разному.
На ППШ я сделал его преднамеренно кожанным, так как такие тоже были. Люди в период вонны могли стандарный заменить на кожанный.
Жижи в виде грязи там нет. Вся грязь сухая. Просто фото, видно, не передает реальной картины. Да и представьте себе войну,без грязи.Война это всегда грязь.
Я передставил момент, гогда бойцы после боя, проходят по улицам, только оставленным немцами. Они устали, не мылись несколько дней. Поэтому и мысли все о бане и тетках
Флаг делался на компьютере,с последующей окраской.Берете тонкую,синтетическую ткань(типа как раньше пионерские галстуки делали)наклеиваите на стандартный лист и пускаете в цветной принтер. Вот и весь секрет.
21.12.05 [12:48]
Александр Зеленков ( Красноярск )
Очень понравилась работа - такие выразительные лица, проработка мелочей. Только скажу еще раз про правую руку с СВТ - что то он её совсем никак не держит. Можно было бы пальцы отломать, долепить, ну конверсию в общем сделать. Да и само использование СВТ в конце войны несколько нетипично, её производство сворачивать еще в 1941 году начали, дальше кое-как выпускали.
21.12.05 [23:10]
Сергей Ф. ( Москва )
Меня также, как и Вас беспокоит тот факт, что сейчас пересматриваются итоги войны. И мне больно слушать, особенно здесь, на «загнивающем западе», когда местные люди считают высадку войск в Нормандии главной стратегической акцией в войне, принесшей свободу всему человечеству. Наряду с тем же в местных учебниках истории для детей участие наших войск в войне подается, как «восточная кампания»
Так держать Андрей!!!
Иначе, скоро все окончательно смирятся с мыслью, что войну выиграли американцы и шла она с 44 по 45г.г.
22.12.05 [10:09]
ZuZu ( Иркутск )
Лицо у солдата с винтовкой очень живое и достаточно подходящее под название, эдакий измотаный, уставший от войны дедок, потерявший сыновей, истосковавшийся по дому, по хозяйству... Рука вот с винтовкой плоховато вышла.
А по истории тут уж действительно не мешает задуматься что бы было если б не Нормандия. Каков бы тогда был резерв у немцев. Да и если вспомнить массово Берлин бомбила американская Авиация. Правда сами америкосы чуть не опозорились, буквально почти проиграли и только роковая случайность им в помощь. Нюнбергский процесс тоже не наши проводили, да и самих наших там было по пальцам и те в основном свидетели. Естественно войну б и без америкосов выиграли, вот только сколько бы она еще продлилась по времени, да и удалось бы немцам заключить союзничество с теми же америкосами и приплыли...
А по истории тут уж действительно не мешает задуматься что бы было если б не Нормандия. Каков бы тогда был резерв у немцев. Да и если вспомнить массово Берлин бомбила американская Авиация. Правда сами америкосы чуть не опозорились, буквально почти проиграли и только роковая случайность им в помощь. Нюнбергский процесс тоже не наши проводили, да и самих наших там было по пальцам и те в основном свидетели. Естественно войну б и без америкосов выиграли, вот только сколько бы она еще продлилась по времени, да и удалось бы немцам заключить союзничество с теми же америкосами и приплыли...
22.12.05 [10:49]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Интересно, как это СВТ производство начали сворачивать в 1941-м году так, что сворачивали, выпуская эту замечательную винтовку аж до января 1945-го?!!!
Производство СВТ в 1942-м (не в 1941-м!) сократилось за счет увеличения выпуска трехлинеек, было дело. Всего же за войну выпустили 1млн.800 тыс. винтовок СВТ (60 тысяч - снайперских), так что наличие ее вполне типично у бойцов даже в миниатюрах, отражающих весну 45-го в Берлине - бойцы штурмовых групп любили СВТ и АВТ. А также подготовленные группы разведчиков, диверсантов, и всех более-менее технически грамотных бойцоав (моряков, например). Другое дело, что снайперская СВТ в конце войны явлением была редким. Но и то - почему бы и нет? В конце концов те же немцы очень даже любили и уважали СВТ, почему бы и не прихватить бойцу дважды трофейную винтовку...
Производство СВТ в 1942-м (не в 1941-м!) сократилось за счет увеличения выпуска трехлинеек, было дело. Всего же за войну выпустили 1млн.800 тыс. винтовок СВТ (60 тысяч - снайперских), так что наличие ее вполне типично у бойцов даже в миниатюрах, отражающих весну 45-го в Берлине - бойцы штурмовых групп любили СВТ и АВТ. А также подготовленные группы разведчиков, диверсантов, и всех более-менее технически грамотных бойцоав (моряков, например). Другое дело, что снайперская СВТ в конце войны явлением была редким. Но и то - почему бы и нет? В конце концов те же немцы очень даже любили и уважали СВТ, почему бы и не прихватить бойцу дважды трофейную винтовку...
22.12.05 [19:39]
Александр Зеленков ( Красноярск )
Ну, за отсутствием под рукой книг по стрелковому оружию сошлюсь на Алексея Исаева (достаточно уважаемого автора ?) и его книгу "Антисуворов":
...В силу неблагоприятного для Красной Армии развития событий качество вооружения советских войск неуклонно падало. Приходилось выгребать со складов наследие царя-батюшки, среди которого автоматических винтовок, аналогичных «СВТ» или «ABC», просто не было. Один из последних случаев массированного применения самозарядных винтовок относится к обороне Тулы осенью 1941. «СВТ» производились на Тульском оружейном заводе, в том числе в автоматическом варианте, и немедленно попадали в оборонявшие город войска. Один из немецких военнопленных, захваченных под Тулой, с округлившимися глазами рассказывал: «Мы не ожидали, что русские будут поголовно вооружены ручными пулеметами». Постепенно, однако, произведенные до войны «СВТ» были потеряны, а производство (до 1943 г.) велось в незначительных объемах. Если в 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40», то в 1942 г. — всего 264 148 штук. Все большую роль в силу своей низкой стоимости и простоты в производстве стали играть пистолеты-пулеметы «ППШ»...
Ну и высказался я не так категорично, я написал НЕТИПИЧНО, имея ввиду обычную пехоту представленную в данной миниатюре. Конечно, так тоже могло быть.
...В силу неблагоприятного для Красной Армии развития событий качество вооружения советских войск неуклонно падало. Приходилось выгребать со складов наследие царя-батюшки, среди которого автоматических винтовок, аналогичных «СВТ» или «ABC», просто не было. Один из последних случаев массированного применения самозарядных винтовок относится к обороне Тулы осенью 1941. «СВТ» производились на Тульском оружейном заводе, в том числе в автоматическом варианте, и немедленно попадали в оборонявшие город войска. Один из немецких военнопленных, захваченных под Тулой, с округлившимися глазами рассказывал: «Мы не ожидали, что русские будут поголовно вооружены ручными пулеметами». Постепенно, однако, произведенные до войны «СВТ» были потеряны, а производство (до 1943 г.) велось в незначительных объемах. Если в 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40», то в 1942 г. — всего 264 148 штук. Все большую роль в силу своей низкой стоимости и простоты в производстве стали играть пистолеты-пулеметы «ППШ»...
Ну и высказался я не так категорично, я написал НЕТИПИЧНО, имея ввиду обычную пехоту представленную в данной миниатюре. Конечно, так тоже могло быть.
22.12.05 [23:43]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Саш, "массированное применение винтовок" вообще некорректный (имхо) термин. Это же не "массированное применение танков". Ну а округлившиеся глаза, наверное, известный фронтовик Исаев лично видел... Верно Чобиток сказал ему когда-то... ну да не о том речь. Речь о том, что СВТ не исчезли до 45-го года, а вот именно "снайперка" да, есть сомнения. Но и то - вполне вероятно.
23.12.05 [15:50]
Lavroff ( г. Жуковский )
СВТ исчезли настолько, что... в 1993 году я её у егеря нашего видел, он её отцу приносил показать... гильзы рвала, через что он и пострадал от свиньи. Дед (Царство ему Небесное, хороший был человек!) как увидел, помрачнел, отвернулся и говорит сквозь зубы: "Миш, уберите, мы войну из-за неё чуть не проиграли!"
Видать, в пяхоте отказов много было, ну да это как с ТТ поначалу.
Про винтовку помню, что это была именно СВТ-40, и в оч. хорошем состоянии. Думаю, снайперские винтовки тоже не были редкостью- читайте рассказы, в т.ч. Некрасова- он кого-то там с автоматической снайперской винтовкой описывает. Да и жил умный снайпер подольше пехотинца, и за оружием тщательно ухаживал, да и делал это регулярно. И потом, КТО СКАЗАЛ, ЧТО К ТОМУ ВРЕМЕНИ ВИНТОВКИ ИСЧЕЗЛИ ВОВСЕ? Нетипично? И что? Положить нет, не то что подумали, а мараторий на изготовление фашистских 34-ок??? Т-34 был нетипичен для вермахта!!!
Видать, в пяхоте отказов много было, ну да это как с ТТ поначалу.
Про винтовку помню, что это была именно СВТ-40, и в оч. хорошем состоянии. Думаю, снайперские винтовки тоже не были редкостью- читайте рассказы, в т.ч. Некрасова- он кого-то там с автоматической снайперской винтовкой описывает. Да и жил умный снайпер подольше пехотинца, и за оружием тщательно ухаживал, да и делал это регулярно. И потом, КТО СКАЗАЛ, ЧТО К ТОМУ ВРЕМЕНИ ВИНТОВКИ ИСЧЕЗЛИ ВОВСЕ? Нетипично? И что? Положить нет, не то что подумали, а мараторий на изготовление фашистских 34-ок??? Т-34 был нетипичен для вермахта!!!
23.12.05 [22:44]
Ivan Karabanov
Маленькая ремарочка. Трафаретные звезды на касках рисовали до войны. Если это освободители, то как у солдата сохранилась довоенная каска как минимум аж до 1943 г.?
23.12.05 [23:57]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
трафаретные звезды малевали на касках и после 43-го по желанию, так что ничего крамольного тут нет.