Gallery
Dioramas and Vignettes
German Infantry, Stalingrad
Work Discussion (comments: 68)
29.10.05 [14:53]
Deniska.
Илья мне очень понравилось. Фигурки окрашены просто замечательно!!! <br />
Подскажи как делалось основание?<br />
<br />
С Уважением.
Подскажи как делалось основание?<br />
<br />
С Уважением.
29.10.05 [15:26]
Менелай
Отлично!!!Только вот черная тонировка на лицах, лично мне глаз режет.Может стоит,делать ее темно-коричневой.
29.10.05 [15:26]
Андрей Уваров(Ferdinant)
Понравилось.Хотя немцу с МР-40 явно неудобно держать автомат одной рукой, да еще и за магазин.Вот если б он на шее висел, тогда дело другое...
29.10.05 [16:29]
nashorn
Прошу прощения,но при первом же взгляде обнаруживается ряд неточностей:1)Про ремень на шее уже сказали...Наверняка скульптор подразумевал именно этот способ ношения оружия.Да и сам ремень крепился в ином,нежели в данном случае,месте(переднее крепленее)2)Ремень МР-40 у солдата..На фото сзади он виден отчетливо,а вот спереди его следы теряются...3)И опять эти странные "рубцы" в виде складок(или наоборот)на брюках у солдата...(вид сзади)В остальном фигуры производят положительное впечатление,но МАСТЕР не имеет права на ошибки такого рода,ИМХО.
29.10.05 [17:32]
Станислав Кривошеев (m-88
Лично для меня комрады , работы Ильи - эталон. Ну а фигурки фирмы "Танк" - вне конкуренции.( это не голословное утверждение , т.к. покупал и красил танковские наборы ).ИМХО<br />
Хотя предчувствую , что будет в обсуждении этой работы , утверждения про "фингалы" под глазами и "дубовые" складки на кителе и штанах.))<br />
С уважением.
Хотя предчувствую , что будет в обсуждении этой работы , утверждения про "фингалы" под глазами и "дубовые" складки на кителе и штанах.))<br />
С уважением.
29.10.05 [20:33]
Александр Иванов
То, что многие спешат объявить "дубовыми" складками, не что иное, как залОмы на ткани. Когда долгое время ткань смята, то по расправлении остается именно такая "гармошка", например, под коленями, так что как раз в этом моменте (складки) все верно. Тоже сложилось впечатление, что автомат должен висеть на шее.
29.10.05 [20:34]
Женёк
Очень хорошо получилось, никода не видел чтоб на такой маленькой диораме было так тчательно сделано основание!
29.10.05 [20:40]
Dimon78rus
Покраска фигур просто супер! Очень понравилось. Правда такое ощущение, что офицер "подвис" в воздухе.
30.10.05 [05:52]
Djon
Хм... Я так и не пойму, гранаты могли вышаркиваться или нет? Совсем недавно мне делали замечание по этому поводу. <br />
А так покраска мне понравилась.
А так покраска мне понравилась.
30.10.05 [16:25]
Schtulz
Классно! Особенно порванные штаны у гранатометчика<br />
К nashorn: ремень от МП-40 никуда не девается, он перекручен слегка. Такое вполне может быть, если фриц чуть сильнее прижал руку к телу
К nashorn: ремень от МП-40 никуда не девается, он перекручен слегка. Такое вполне может быть, если фриц чуть сильнее прижал руку к телу
30.10.05 [20:03]
дима
Здорово!!! Основание просто супер!Хотелось бы узнать какими красками окрашивалась униформа.
31.10.05 [07:39]
ZuZu
Симпатично, только слишком они загорелые оба.<br />
Немцы народ аккуратный и врядли стали бы ходить в рванине тем более в ранний период ВОВ. Ненравится задумка Танк-истов изображать дыры, да и многие не совсем на дыры похожи, скорее на дефект. На реальных фото вообще дыр невидно в обмундировании у солдат в действующих армиях, ни в начале ВОВ ни в конце. Шея у офицера корявая какая то. Автомат он держит неестественно, разумнее было бы ремень ему на шею накинуть. У офицерского состава никогда небыло галунной обшивы на воротнике, это "привелегия" унтеров. Год я так понял это 42 не позже, значит и поле погон рядовых и ворот курток должны быть более темной ткани. В аммуницию полевых офицеров так же входил противогаз и сухарная сумка, и фляга и даже лопатка. У солдата противогазная банка как то неестественно висит, сразу возникает вопрос к чему ее задранное дно так прикреплено? Оно ведь за поясной ремень крепилось. Было бы куда как правильнее просто повесить ее вертикально, есть такие сталинградские фото. Судя по уголку на рукаве солдат в гефрайтерском звании, откуда у него унтеровая общива на воротнике взялась непонятно. Ну и как уже обычно в последнее время для Танка каски маломерки и являются продолжением головы, юморно выглядят они прям как в "Большой прогулке" аппонент Луи де Фюнеса. Брезентовые ремни автоматов почемк то черные. Почему городская пыль на сапогах вдруг приобрела желтый оттенок как полевая? Гранаты вроде переразмерены, слишком крупными смотрятся. Портупеи широченные и перекинуты поверх погон.<br />
Ракурсов маловато, нехватает фото с боков.
Немцы народ аккуратный и врядли стали бы ходить в рванине тем более в ранний период ВОВ. Ненравится задумка Танк-истов изображать дыры, да и многие не совсем на дыры похожи, скорее на дефект. На реальных фото вообще дыр невидно в обмундировании у солдат в действующих армиях, ни в начале ВОВ ни в конце. Шея у офицера корявая какая то. Автомат он держит неестественно, разумнее было бы ремень ему на шею накинуть. У офицерского состава никогда небыло галунной обшивы на воротнике, это "привелегия" унтеров. Год я так понял это 42 не позже, значит и поле погон рядовых и ворот курток должны быть более темной ткани. В аммуницию полевых офицеров так же входил противогаз и сухарная сумка, и фляга и даже лопатка. У солдата противогазная банка как то неестественно висит, сразу возникает вопрос к чему ее задранное дно так прикреплено? Оно ведь за поясной ремень крепилось. Было бы куда как правильнее просто повесить ее вертикально, есть такие сталинградские фото. Судя по уголку на рукаве солдат в гефрайтерском звании, откуда у него унтеровая общива на воротнике взялась непонятно. Ну и как уже обычно в последнее время для Танка каски маломерки и являются продолжением головы, юморно выглядят они прям как в "Большой прогулке" аппонент Луи де Фюнеса. Брезентовые ремни автоматов почемк то черные. Почему городская пыль на сапогах вдруг приобрела желтый оттенок как полевая? Гранаты вроде переразмерены, слишком крупными смотрятся. Портупеи широченные и перекинуты поверх погон.<br />
Ракурсов маловато, нехватает фото с боков.
31.10.05 [14:05]
Danny79
К ZuZu: а по моему мнению, дыры на обмундировании вполне могли присутствовать. Это же Сталинград - уличные бои, ползание по битому кирпичу и разным обломкам... Может быть эти двое только что из боя - что-ж, им сразу в каптерку бежать - штаны менять???<br />
<br />
По работе - ЗДОРОВО!!! Все понравилось... Разве что может быть оттенение лиц уж излишне контрастно - может быть стоило не черным "тенить", а коричневым цветом???
<br />
По работе - ЗДОРОВО!!! Все понравилось... Разве что может быть оттенение лиц уж излишне контрастно - может быть стоило не черным "тенить", а коричневым цветом???
31.10.05 [14:39]
Равик
К ZuZu: <br />
Почитайте воспоминания немцев,хотя бы того же Ги Сайера. Там вы не не раз встретите упоминания о порванной, истершейся и грязной униформе. Боевым частям, находившимся на передовой, униформу чаще всего меняли на переформировании, при отведении в тыл. По крайней мере в Вермахте.
Почитайте воспоминания немцев,хотя бы того же Ги Сайера. Там вы не не раз встретите упоминания о порванной, истершейся и грязной униформе. Боевым частям, находившимся на передовой, униформу чаще всего меняли на переформировании, при отведении в тыл. По крайней мере в Вермахте.
31.10.05 [19:49]
Станислав Кривошеев(m-88)
Опять к ZuZu ))<br />
Сильно !<br />
Немцы народ аккуратный... Гм...<br />
Книга Хейнца Шретера "Сталинград" доказывает совсем обратное.Накал боев был такой , что извеняюсь по малой нужде сходить было некогда , а тут сиди и штаны штопай...))<br />
С уважением.
Сильно !<br />
Немцы народ аккуратный... Гм...<br />
Книга Хейнца Шретера "Сталинград" доказывает совсем обратное.Накал боев был такой , что извеняюсь по малой нужде сходить было некогда , а тут сиди и штаны штопай...))<br />
С уважением.
01.11.05 [05:32]
ZuZu
Да вы фото посмотрите, чего мне книги то и воспоминания тычите? Мы уже однажды почитали книги, теперь историю заново переписываем. Во время боя естественно могло всякое случиться, при чем основное рванье приходится на зимние периоды (много одежды, острые края зданий и т.п.) но в периоды затиший форма аккуратно штопалась. Смотрите фото в вами же предложеных книгах, о чем спорить то?? А в Сталинграде убивали так часто и так много что порою просто даже запачкаться неуспевали. <br />
<br />
Кстати там кроме дыр еще куча недочетов, вы я вижу на них просто забили?<br />
<br />
Кто такой Ги Сайер мне неизвестно, на Тома Сойера похоже. Мне всетаки больше по душе воспоминания более авторитетных немцев (Клейстс, Гудериан, Роммель и т.п.).
<br />
Кстати там кроме дыр еще куча недочетов, вы я вижу на них просто забили?<br />
<br />
Кто такой Ги Сайер мне неизвестно, на Тома Сойера похоже. Мне всетаки больше по душе воспоминания более авторитетных немцев (Клейстс, Гудериан, Роммель и т.п.).
01.11.05 [12:17]
Александр Зеленков
"Солдаты" Клейст, Роммель и прочие Гудерианы имеют смутные представления о солдатских штанах в отличие от Ги Сайера - он воевал в 1942-1945 годах рядовым и написал о этом книгу "Последний содат третьего рейха".
01.11.05 [12:42]
ZuZu
Простите кто имеет смутное представление о солдатских штанах??? Вы в своем уме вообще? <br />
И потом хватит циклиться на дырах уже, есть, хрен с ним, пусть будут, эти двое только что вылезли из под обломков и т.п. про остальное все молчат или тоже все в порядке???
И потом хватит циклиться на дырах уже, есть, хрен с ним, пусть будут, эти двое только что вылезли из под обломков и т.п. про остальное все молчат или тоже все в порядке???
01.11.05 [14:02]
Александр Паскаль
Уважаемые коллеги, кто мне, как непосвященному по теме III рейха, подскажет, что фрицы носили в металлческих цилиндрах (на последнем снимке у левой фигуры к поясу приторочен)? С детства этот вопрос мучает (по фильмам о ВОВ заприметил):).
01.11.05 [14:10]
Борис Харламов
ZuZu: вот прямо сейчас на столе лежит перед глазами "ахтунг панцер" по ШтуГу, на обложке фотография штуги с экипажем, и у одного из немцев аааагроменная прореха на рукаве. Это вам не окоп - парни на отдыхе, да еще к тому же и позируют фотографу... Так что я бы не был столь категоричным. Кто штопал (ежели было чем и когда), а кто и не сильно заморачивался...
01.11.05 [14:17]
Александр Паскаль
Борису Харламову: спасибо! Я где-то в глубинах подсознания об этом догадывался:). А мне в детстве кто-то из "взрослых" доказывал, что это ТЕРМОС! Горячий кофе или бульон на передовой, круто!:)))
01.11.05 [14:30]
ZuZu
26. я уже говорил об исключениях есть смысл повторяться??? Если б хотя бы на 10% фото это было тогда еще можно говорить о массовости. Никто меня не убедит, у меня очень много фото по сталинграду и пленных и в бою и на отдыхе и в "межсезонье" есть дыры, но очень редко и такие огроменные что их просто нельзя заштопоть но МАЛО!<br />
Вобщем хватит уже пережевывать тему дыр а.
Вобщем хватит уже пережевывать тему дыр а.
01.11.05 [15:06]
Александр Зеленков
к 23: я-то в своем уме. А если и не хочется критиковать работу по мелочам, то оттого, что она создает сильное и цельное впечатление, и что у самого до такого руки не доросли.
01.11.05 [20:07]
Василий Гончаров
Да что ж это такое!!!<br />
Неужели кое-кто думает, что у него книг и фильмов (не говоря про архивы реальных фоток) больше чем у Переяславцева???<br />
Человек делает ТОЛЬКО по реальным прототипам.<br />
Опомнись, Зузу!!!
Неужели кое-кто думает, что у него книг и фильмов (не говоря про архивы реальных фоток) больше чем у Переяславцева???<br />
Человек делает ТОЛЬКО по реальным прототипам.<br />
Опомнись, Зузу!!!
01.11.05 [20:17]
hymera
к ZuZu ради прикола сравните фотографии советских солдат, но сделанных по разные стороны фронта... Неужели Вы думаете, что Геббельс допустил бы подобное святотатсво -- немецкий солдат - белокурая бестия и в рваных штанишках ))) ...<br />
А работы Переяславцева оччень сильно нравятся, равняюсь на Мастера
А работы Переяславцева оччень сильно нравятся, равняюсь на Мастера
01.11.05 [21:51]
Станислав Кривошеев(m-88)
У меня лично нет реальных фоток.Пользуюсь всем доступной литературой."Фронтовая иллюстрация"-"Вермахт.Спецальная зимняя униформа 1942-1945 г." стр.52 фото94. Два немецких пехотинца,рвань-рванью.<br />
Вопрос к ZuZu.Какие размеры немецких колотух?<br />
Вопрос к Борису Харламову . Вы, как авторитет по немецким каскам что скажите? Действительно на Ваш взгляд "Танк" делает каски-маломерки?<br />
С уважением.
Вопрос к ZuZu.Какие размеры немецких колотух?<br />
Вопрос к Борису Харламову . Вы, как авторитет по немецким каскам что скажите? Действительно на Ваш взгляд "Танк" делает каски-маломерки?<br />
С уважением.
02.11.05 [11:27]
ZuZu
"Не сотвори себе кумира" сказано в Святом писании...<br />
<br />
Чего тогда обсуждать то?? Давайте брать работы Переяславцева за правило. И всем молчать что Звезда обозвала элефанта фердинандом только потому что кому то эта фирма очень нравится. Ну небыло у офицеров галунной обшивы, на части меня рвите работа к исторической справедливости НИКАКОГО отношения не имеет кроме того что мы видим фигурв похожие на немецких солдат. Окрашно хорошо, но не больше. В кино фанерные танки тоже очень хорошо окрашивают, но от этого они ни капли не становятся похожими на немецкие и ОТ-810 НИКОГДА не будет походить на ганомаг.<br />
<br />
к32. Это к чему написано?<br />
<br />
Чего тогда обсуждать то?? Давайте брать работы Переяславцева за правило. И всем молчать что Звезда обозвала элефанта фердинандом только потому что кому то эта фирма очень нравится. Ну небыло у офицеров галунной обшивы, на части меня рвите работа к исторической справедливости НИКАКОГО отношения не имеет кроме того что мы видим фигурв похожие на немецких солдат. Окрашно хорошо, но не больше. В кино фанерные танки тоже очень хорошо окрашивают, но от этого они ни капли не становятся похожими на немецкие и ОТ-810 НИКОГДА не будет походить на ганомаг.<br />
<br />
к32. Это к чему написано?<br />
03.11.05 [06:14]
Некто
Мы привыкли встречать все что говорит ZuZu в штыки и на пустом месте начинаем ему назло противоречить вот только почему? Как бы то ни было придется признать что его слова по униформе совершенно справедливы, лично я целиком разделяю его мнение. Его безапеляционный тон естественно раздражает, но кто из нас хуже? Он, который так изъяснялся с самого начала или мы, уподобляясь ему? Еще заметил что он хоть и не всегда, но время от времени признает свои ошибки, а из нас никто ни разу не сказал ему что он действительно был прав, а мы ошибались или тупо вредничали назло.<br />
Уважаемый ZuZu пожалуйста не провоцируйте и не поддавайтесь на провокации, ваши посты весьма интересны я даже затрудняюсь сказать кто в немецкой униформе может составить вам достойную конкуренцию. Лично я с удовольствием бы почитал еще ваших постов о форме или даже статей, если они есть, ну а уж глянуть на имеющиеся у вас фото было бы просто замечательно. В жизни вы наверно сложный человек и спорить с вами трудно, конечно в споре рождается истина (это ваши слова) но в спорах происходящих тут кроме разбитых носов родиться наверное ничего не может.<br />
По поводу дыр на обмундировании я так же склоняюсь в сторону ZuZu, пример с зимней униформой приведенный Станиславом Кривошеевым неудачен, здесь ведь летняя. У меня есть несколько цветных фото сталинграда, одно из них небезысвестное где немецкий солдат держит советскую автоматическую винтовку, там более 30 солдат и ни у кого нет драной формы.<br />
В действительности лести конкретно на diorama.ru очень много. Сравнить хотя бы ветки обсуждений работы Сергея Федотова и той же фигуры в этой ветке, а ведь обе работы с художественной точки зрения очень хорошо исполнены. Давайте всетаки одинаково критично подходить к обсуждению работ и начинающих и моделистов со стажем или же одинаково хвалить и тех и других. Ведь наверняка если Илья окрасит какую нибудь фигуру скажем из "Звездинской" штурмовой группы всеравно восхищений будет намного больше чем критики. И не стоит забывать о том что все мы тут обсуждаем всего лишь свое хобби и ни каких личных амбиций, большенство из нас даже и не встретятся никогда в жизни. Я ратую за вежливость, но за справедливость, а на тон давайте просто не обращать внимание и подчерпывать из постов только необходимое. Давайте учиться возмущаться молча!<br />
Уважаемый ZuZu пожалуйста не провоцируйте и не поддавайтесь на провокации, ваши посты весьма интересны я даже затрудняюсь сказать кто в немецкой униформе может составить вам достойную конкуренцию. Лично я с удовольствием бы почитал еще ваших постов о форме или даже статей, если они есть, ну а уж глянуть на имеющиеся у вас фото было бы просто замечательно. В жизни вы наверно сложный человек и спорить с вами трудно, конечно в споре рождается истина (это ваши слова) но в спорах происходящих тут кроме разбитых носов родиться наверное ничего не может.<br />
По поводу дыр на обмундировании я так же склоняюсь в сторону ZuZu, пример с зимней униформой приведенный Станиславом Кривошеевым неудачен, здесь ведь летняя. У меня есть несколько цветных фото сталинграда, одно из них небезысвестное где немецкий солдат держит советскую автоматическую винтовку, там более 30 солдат и ни у кого нет драной формы.<br />
В действительности лести конкретно на diorama.ru очень много. Сравнить хотя бы ветки обсуждений работы Сергея Федотова и той же фигуры в этой ветке, а ведь обе работы с художественной точки зрения очень хорошо исполнены. Давайте всетаки одинаково критично подходить к обсуждению работ и начинающих и моделистов со стажем или же одинаково хвалить и тех и других. Ведь наверняка если Илья окрасит какую нибудь фигуру скажем из "Звездинской" штурмовой группы всеравно восхищений будет намного больше чем критики. И не стоит забывать о том что все мы тут обсуждаем всего лишь свое хобби и ни каких личных амбиций, большенство из нас даже и не встретятся никогда в жизни. Я ратую за вежливость, но за справедливость, а на тон давайте просто не обращать внимание и подчерпывать из постов только необходимое. Давайте учиться возмущаться молча!<br />
03.11.05 [12:30]
GSM
Илья!<br />
Несколько дней рассматриваю Вашу миниатюру,возвращаясь к ней снова и снова.Есть в ней что-то притягательное.Все хорошо,но что-то нехорошо.Просмотрел все Ваши работы,представленные на сайте еще раз.Техника покраски хорошая,многие детали и мелочи,которые другие не замечают - проработаны.<br />
Последняя работа,представленная на обсуждение не несет в себе ничего нового,все теже бронзовые лица индейских идолов (ох уж эта тонировка).Фактура одежды передана плохо,кажется,что фигурки пластилиновые.Сосдается впечатление творческого застоя,не видно поиска нового,все идет по накатанной схеме<br />
Художника обидить - просто,но Ваши работы превращаются в штамповку.<br />
И опять это притянутое название "Сталинград",взятое с коробки набора.Портит впечатление основание миниатюры,лучше его было сделать вровень с деревянной подставкой,да исама деревянная основа слишком помпезна.<br />
Илья,не останавливайтесь на достигнутом,идите в перед - потенциал у Вас есть.
Несколько дней рассматриваю Вашу миниатюру,возвращаясь к ней снова и снова.Есть в ней что-то притягательное.Все хорошо,но что-то нехорошо.Просмотрел все Ваши работы,представленные на сайте еще раз.Техника покраски хорошая,многие детали и мелочи,которые другие не замечают - проработаны.<br />
Последняя работа,представленная на обсуждение не несет в себе ничего нового,все теже бронзовые лица индейских идолов (ох уж эта тонировка).Фактура одежды передана плохо,кажется,что фигурки пластилиновые.Сосдается впечатление творческого застоя,не видно поиска нового,все идет по накатанной схеме<br />
Художника обидить - просто,но Ваши работы превращаются в штамповку.<br />
И опять это притянутое название "Сталинград",взятое с коробки набора.Портит впечатление основание миниатюры,лучше его было сделать вровень с деревянной подставкой,да исама деревянная основа слишком помпезна.<br />
Илья,не останавливайтесь на достигнутом,идите в перед - потенциал у Вас есть.
03.11.05 [15:52]
BlackSabbat
Это теперь модно, учить Переяславцева и Демченко, как красить фигуры. Посмотрите на эту работу вживую, благо такая возможность есть, и вопрос с деревяной рамкой отпадет.
03.11.05 [16:48]
Станислав Кривошеев (m-88
К Некто. Блин! Опять двадцатьпять:)))Я привел конкретный пример . Или опять включится стереотип , что немцы зимой- нищие в рванине ,а летом - прынцы в белых фраках.<br />
С уважением.
С уважением.
03.11.05 [17:03]
Василий Гончаров
Я все больше склоняюсь к мысли, что все-таки надо для некоторых "критиков-специалистов" выкладывать использованные в работе фотки из своих коллекций, чтоб было видно ОТКУДА и ЧТО появилось на фигурке или танке.<br />
Просто убивают лже-критика и профанация по любому удобному поводу любой работы на этом сайте. Не нравится - делайте как хотите, а не как автор готовой работы! Но, не выдвигайте своих (обычно смехотворных)гипотез,если не имеете материалов, которые есть у автора!
Просто убивают лже-критика и профанация по любому удобному поводу любой работы на этом сайте. Не нравится - делайте как хотите, а не как автор готовой работы! Но, не выдвигайте своих (обычно смехотворных)гипотез,если не имеете материалов, которые есть у автора!
04.11.05 [12:44]
Александр Зеленков
к 41: согласен.<br />
Кстати, такие щели в брусчатке, думаю, не в тему, т.к. они есть только на новой и коряво положенной мостовой и быстро забиваются пылью. А количество пыли в Сталинграде резко возросло и еще из-за боевых действий.
Кстати, такие щели в брусчатке, думаю, не в тему, т.к. они есть только на новой и коряво положенной мостовой и быстро забиваются пылью. А количество пыли в Сталинграде резко возросло и еще из-за боевых действий.
04.11.05 [21:45]
Александр Иванов
К Некту ("Но я ведь не отдам Некту яблоко!"(с) Приключения Буратино): вынужден Вас разочаровать - у РККА не было в войну автоматических винтовок в массовом применении, а были самозарядные. Это совершенно разные вещи. Может быть, вы согласны с ZuZu насчет того, что рваная форма на войне исключение, а вот фронтовые фотки (не постановочные) убеждают в обратном. К тому же насчет суперпознаний по немецкой униформе - уж сколько раз убеждались, что он неправ. Причем многие моделисты говорят одно, уважаемый же суперспец твердит другое (причем заранее зная, что неправ и зачастую путаясь в терминологии), изначально ставя всех остальных в разряд "исключение", а себя - в "Правило". Это признак простого упрямства, а не суперзнаний. Причем именно кино- и фотохроника толкуются как "исключения" ("Если эти фотки и хроника не у меня, то это исключение из правил, если я этих фоток не видел, то фотки наверняка подложные". Не столь буквально, но такой тон сквозит практически во всех постингах Зузу. И ув. Зузу, прошу Вас!, - не надо меня просить назвать, "в каких конкретно", я их не складирую, и даже - кощунство! - не перечитываю на ночь)<br />
Давеча в кинохронике увидел бойцов советских штурмовых групп - едут на броне СУ-122 в кирасах поверх шинелей. Это получается по "методу Зузу", надо делать вывод, что советские штурмовые группы не взаимодействовали с СУ-122 и не носили кирасы поверх шинелей!!!! Может, стОит пересмотреть позицию "истины в последней инстанции", занимаемую данным критиком?
Давеча в кинохронике увидел бойцов советских штурмовых групп - едут на броне СУ-122 в кирасах поверх шинелей. Это получается по "методу Зузу", надо делать вывод, что советские штурмовые группы не взаимодействовали с СУ-122 и не носили кирасы поверх шинелей!!!! Может, стОит пересмотреть позицию "истины в последней инстанции", занимаемую данным критиком?
04.11.05 [21:48]
Александр Иванов
А насчет рваной одежды - лучше всего почитать мемуары о Сталинграде (например, Некрасова) и посмотреть кинохронику. Вопросы отпадут сами собой.
04.11.05 [23:22]
Юджин
Да, категоричность Zuzu иногда коробит, взять его коронную фразу "фляга должна висеть на сухарной сумке зацепленная каробином за кольцо", так она должна висеть по уставу, но на то он и устав чтобы его не соблюдать,особенно на войне. И есть же фотографии где фляжка висит на ремне, как с правой стороны так и с левой. Или по поводу пулеметного ремня, он все время пишет что он сделан из брезента, хотя в книге Jean de Lagarde. "GERMAN SOLDIERS OF WORLD WAR TWO" ремни кожаные.Хотя по этой работе я с Zuzu согласен в том плане что каски маловаты. С уважением. <br />
P.S. Хотя справедливости ради надо отметить, что все таки он часто бывает прав.
P.S. Хотя справедливости ради надо отметить, что все таки он часто бывает прав.
05.11.05 [00:40]
PIRAT[Otshelnik]
ZuZu - Вы слишком предиаетесь?<br />
Вам не кажетса?<br />
с уважением P[O]
Вам не кажетса?<br />
с уважением P[O]
05.11.05 [06:25]
ZuZu
Не ну я не понял совсем куда тут разговор поехал. Покажите мне хоть одно фото где офицер или гефрайтер в унтеровой обшиве. ХОТЬ ОДНО!!! И тогда я скажу что я полных лох в немецкой униформе. У офицеров обшива воротника была только на парадках и была обшита тонким сутажным шнуром, таким как офицерские петлицы СС. На полевой форме такая обшива не встречается. Может за очень редим исключением в нарушение уставов.<br />
Ну почему скажите мне как только идет обсуждение техники там все выворачивают наизнанку вплоть до того чего и не видно вовсе, а как речь идет о фигурах так табу? Особенно если это фигуры более менее авторитетных моделистов? Если вы внимательно прочтете мой самый первый пост в этой ветке, то никаких придирок и т.д. вы там не найдете. Кстати сам автор почему то не соизволил отреагировать. А фото я выложить согласен только куда? Опять на остпанцер?
Ну почему скажите мне как только идет обсуждение техники там все выворачивают наизнанку вплоть до того чего и не видно вовсе, а как речь идет о фигурах так табу? Особенно если это фигуры более менее авторитетных моделистов? Если вы внимательно прочтете мой самый первый пост в этой ветке, то никаких придирок и т.д. вы там не найдете. Кстати сам автор почему то не соизволил отреагировать. А фото я выложить согласен только куда? Опять на остпанцер?
05.11.05 [15:09]
ZuZu
Вобщем всем несогласным со мной по униформе, начните первых порах хотя бы вот отсюда<br />
http://armor.kiev.ua/army/forma/index.shtml<br />
потом будем дальше спорить. Надеюсь в авторитетности этого сайта сомневаться никто не станет ни Переяславцев, ни Зеленков, ни Гончаров, ни пр...
http://armor.kiev.ua/army/forma/index.shtml<br />
потом будем дальше спорить. Надеюсь в авторитетности этого сайта сомневаться никто не станет ни Переяславцев, ни Зеленков, ни Гончаров, ни пр...
05.11.05 [21:28]
EpMaK-aus-61
Я не хочу оскорбить ZU-ZU но вы были На ВОЙНЕ??????<br />
Вы как завсегдатый всех войн и баталий оскорбляете всех наших коллег! Я не претендую на СЮПЕР-моделиста но по крайней мере не надо так всех критиковать ВЫ очень много знаете- не Факт,но лучше не КРИТИКОВАТЬ а ПОМОГАТЬ-ДАть Совет<br />
А что насчет Этой Диорамы- то она сделана очень прекрасно и такие как я Учатся у этих ЛЮДЕЙ
Вы как завсегдатый всех войн и баталий оскорбляете всех наших коллег! Я не претендую на СЮПЕР-моделиста но по крайней мере не надо так всех критиковать ВЫ очень много знаете- не Факт,но лучше не КРИТИКОВАТЬ а ПОМОГАТЬ-ДАть Совет<br />
А что насчет Этой Диорамы- то она сделана очень прекрасно и такие как я Учатся у этих ЛЮДЕЙ
05.11.05 [21:32]
Александр Зеленков
Я сомневаюсь. Цитата из архиверного ЗуЗувского источника (http://armor.kiev.ua/army/forma/emblem_36-42.shtml):<br />
<br />
"В литературе нередко можно встретить упоминание, и даже изображение эмблемы пехоты в виде скрещенных винтовок на фоне мишени. Это не соответствует действительности. Такой эмблемы в РККА ни в рассматриваемый период, ни в какой-либо иной период не было. <br />
Также в литературе встречается изображение кавалерийской эмблемы в виде скрещенных шашек на фоне подковы. Такая эмблема была в РККА с января 1922 по июль 1924 года и с января 1943 года. В рассматриваемый же период кавалерия как и пехота своей эмблемы не имела."<br />
<br />
Это что же получается? Судя по этой ботве не только я ЛОХ по униформе РККА, но ЛОХИ и Липатов и Воскобойников и Мощанский и Шалито и Молло и, конечно, те кто носили эти эмблемы и кто их фотографировал ВСЕ. А может просто этот материал того... лоховской.<br />
"Солгамши раз кто тебе снова поверит?" (с) Козьма Прутков.<br />
<br />
P.S. Тут Ярослав комментарий писал (его админы порезали), так я думаю, может там правда была написана?<br />
<br />
<br />
"В литературе нередко можно встретить упоминание, и даже изображение эмблемы пехоты в виде скрещенных винтовок на фоне мишени. Это не соответствует действительности. Такой эмблемы в РККА ни в рассматриваемый период, ни в какой-либо иной период не было. <br />
Также в литературе встречается изображение кавалерийской эмблемы в виде скрещенных шашек на фоне подковы. Такая эмблема была в РККА с января 1922 по июль 1924 года и с января 1943 года. В рассматриваемый же период кавалерия как и пехота своей эмблемы не имела."<br />
<br />
Это что же получается? Судя по этой ботве не только я ЛОХ по униформе РККА, но ЛОХИ и Липатов и Воскобойников и Мощанский и Шалито и Молло и, конечно, те кто носили эти эмблемы и кто их фотографировал ВСЕ. А может просто этот материал того... лоховской.<br />
"Солгамши раз кто тебе снова поверит?" (с) Козьма Прутков.<br />
<br />
P.S. Тут Ярослав комментарий писал (его админы порезали), так я думаю, может там правда была написана?<br />
<br />
05.11.05 [23:50]
Станислав Кривошеев (m-88
Все очень просто.Может ZuZu и большой знаток униформы , но мыслит он стереотипами и штампами. Сидит он с уставом правил ношения немецкой формы и по нему фигачит.Хотя жизнь сложена не по уставу.<br />
Различным сайтам можно доверять , но проверять. Буржуйским по униформе я верю больше.Липатов сделал великий труд , но вспомните сколько в нем страниц.Описать все он разве мог?<br />
И если возможно давайте без оскарблений и не будем выискивать кто там поклоняется греческим божествам ( каким кто знает-поймет).<br />
Уважаемые админы простите за off-top.<br />
С уважением.
Различным сайтам можно доверять , но проверять. Буржуйским по униформе я верю больше.Липатов сделал великий труд , но вспомните сколько в нем страниц.Описать все он разве мог?<br />
И если возможно давайте без оскарблений и не будем выискивать кто там поклоняется греческим божествам ( каким кто знает-поймет).<br />
Уважаемые админы простите за off-top.<br />
С уважением.
07.11.05 [05:42]
ZuZu
к 51. Чечня подойдет? Первая компании, ну и позже еще пару раз. В своих первых постах я обычно и даю советы, читайТЕ внимательнее.<br />
<br />
к 52, 53. Странная цитата, главно не указан сам "рассматриваемый период" и тем не менее речь шла о немецкой униформе. В любом случае это для начинания была ссылка, дальше уж сами. А у Липатова меньше ошибок чтоли? Почему уж так складывается если человек не написал книгу зачит ему верить нельзя? Если распечатать весь предложеный сайт, наверняка потолще чем у Липатова получится книжонка.<br />
<br />
53. Точно не по уставу было все на самом деле, война же, когда еще успеешь поносить офицерские погоны с унтеровой обшивой, а вдруг завтра убьют... Ха-ха 3 раза. Ты в армии хотя бы был, для начала? И ни кто тут по уставу не фигачит, я еще кроме всего и фотки юзаю, много кстати подцепил-обменял и с буржуйских сайтов с этого например http://militaria-fundforum.de/index.php не думаю что с самими "фашистами" кто то будет спорить.<br />
<br />
P.S. only 52 Я на тот комментарий ответ написал, может там была правда?
<br />
к 52, 53. Странная цитата, главно не указан сам "рассматриваемый период" и тем не менее речь шла о немецкой униформе. В любом случае это для начинания была ссылка, дальше уж сами. А у Липатова меньше ошибок чтоли? Почему уж так складывается если человек не написал книгу зачит ему верить нельзя? Если распечатать весь предложеный сайт, наверняка потолще чем у Липатова получится книжонка.<br />
<br />
53. Точно не по уставу было все на самом деле, война же, когда еще успеешь поносить офицерские погоны с унтеровой обшивой, а вдруг завтра убьют... Ха-ха 3 раза. Ты в армии хотя бы был, для начала? И ни кто тут по уставу не фигачит, я еще кроме всего и фотки юзаю, много кстати подцепил-обменял и с буржуйских сайтов с этого например http://militaria-fundforum.de/index.php не думаю что с самими "фашистами" кто то будет спорить.<br />
<br />
P.S. only 52 Я на тот комментарий ответ написал, может там была правда?
07.11.05 [14:06]
Konechko
Извиняюсь за оффтоп. ZuZu, Вы случайно раньше не участвовали в форумах под ником ss20?
07.11.05 [14:21]
ZuZu
к 55. ss20 бывший мой коллега по работе от него слышал много нелестных отзывов об этом сайте вот и заинтересовало
07.11.05 [16:24]
Александр Иванов
" ss20 бывший мой коллега по работе от него слышал много нелестных отзывов об этом сайте вот и заинтересовало"<br />
<br />
Вот и стало все на свои места...
<br />
Вот и стало все на свои места...
07.11.05 [19:58]
Станислав Кривошеев (m-88
К многоуважаемому ZuZu.<br />
Для начала был. Правда не в Чечне , а в каких то "жалких" погранвойсках.И одним из самых суровых наказаний было перевод на уставную заставу.<br />
ZuZu, а как глянуть на ваши архивные фотки , или они только на продажу или обмен?<br />
С уважением.
Для начала был. Правда не в Чечне , а в каких то "жалких" погранвойсках.И одним из самых суровых наказаний было перевод на уставную заставу.<br />
ZuZu, а как глянуть на ваши архивные фотки , или они только на продажу или обмен?<br />
С уважением.
07.11.05 [21:15]
Гость
Уважаемые посетители, кто скажет почему в последнее время топы приобрели характер перепалок и выяснений "у кого больше знаний"???<br />
Обратите внимание,что обсуждение работы оставляет процентов 20-ть от всего количества.<br />
ZuZu,вы критик-теоретик или критик-практик? Можно ссылочку на вашу работу???(где всё абсолютно по-вашему,всё идеально,на ваш взгляд,и соответствие реальности - 100%)<br />
С уважением,гость.
Обратите внимание,что обсуждение работы оставляет процентов 20-ть от всего количества.<br />
ZuZu,вы критик-теоретик или критик-практик? Можно ссылочку на вашу работу???(где всё абсолютно по-вашему,всё идеально,на ваш взгляд,и соответствие реальности - 100%)<br />
С уважением,гость.
08.11.05 [07:03]
ZuZu
к 59. Ну и к чему тогда тот тупой пост был №53? Так только непосвященный мог сказать. "Жизнь не по уставу" это в армии то? Да еще и в погранцах.....сомнения что то меня загложили на твой счет. Мож ты при кухне служил? Непохож ты на человека бегающего по 10 км ежедневно в полной выкладке или специально ступливаешь тему. Да глянуть то не мудрено только как? И какие фото конкретно интересуют. Электронные все из нета, есть в книгах и есть несколько на бумаге, копии с реальных и реальные<br />
<br />
<br />
60. гость, читай внимательнее я давал много ссылок.
<br />
<br />
60. гость, читай внимательнее я давал много ссылок.
08.11.05 [09:45]
Вадим
"Смотрите, господа! Сейчас доблестный немецкий солдат при помощи гранаты М-24 покажет, что произойдет с Лениным и троцким, если они и дальше будут раздувать пожар мировой революции!!!"<br />
А так- классные культуртрегеры!
А так- классные культуртрегеры!
08.11.05 [13:41]
Администрация (Борис Харл
Так, баста. <br />
<br />
Заканчиваем оффтоп и разборки. Если есть желание продолжать спор по униформе дальше - переползайте на форум. С личным обсираловом милости прошу в приват. Дальнейшие посты, не касающиеся обсуждения работы, убиваю без предупреждения.
<br />
Заканчиваем оффтоп и разборки. Если есть желание продолжать спор по униформе дальше - переползайте на форум. С личным обсираловом милости прошу в приват. Дальнейшие посты, не касающиеся обсуждения работы, убиваю без предупреждения.
08.11.05 [14:04]
ZuZu
Интересная вещь, в каталоге на сайте Танка пехотинец с гранатой (Т-35020) окрашен тоже неверно. Судя по погонам он там унтерофицир, но обшива на воротнике вообще отсутствует, зато нет гефрайтерского уголка. А второй (Т-35021) окрашен точно так же как и здесь - офицер с унтеровым галуном. Художник я так понял один.
13.11.05 [23:35]
Sniper
Вопрос с ремнями портупеи меня заинтересовал, так вот ZuZu, существует большое количество фотографий, где ремни поверх погон.
17.11.05 [02:01]
Лев
to Илья .Работа классная ,единственная мелочь или придирка (не в обиду), солдаты немного висят в воздухе,вес не совсем чувствуется.<br />
Не продолжаю перепалку,но такие разговоры действительно надо в форум переносить,в споре рождается истина <br />
Не продолжаю перепалку,но такие разговоры действительно надо в форум переносить,в споре рождается истина <br />