Gallery
Dioramas and Vignettes
Broken Lunch
Tamiya, Dragon, Verlinden, Miniart, MB models, figures and accessories used. Enamel, acrylic and tempera paints.
Work Discussion (comments: 62)
10.02.10 [19:17]
maverick ( С-Петербург )
Итак, место и период действия - Западный фронт, Голландия или юг Франции, осень 2004 года. Подразделения Вермахта пытаются сдержать продвижение союзников.
1944
1944
10.02.10 [19:31]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
maverick, ага. Мы тоже до сих пор настолько под впечатлением от "Фаллуджи-2004", что не заметили. Исправлено
10.02.10 [20:56]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Что ж, работа масштабная, комментарии тоже будут такими.
Начем, если Вы не против?
Номер раз
Понимаю, в Фаллудже американца и террористы оружейных ремней не использовали.
А немцы и союзники в 1944 тоже ими брезговали??
Номер два
на фотках не особо видно, но у снайпера лежит бинокль на одном подоконнике и противотанковая граната на другом)
Вы действительно полагаете, что противотанковая граната снайперу необходима?
Номер три
От чего слетела гусеница у Мардера? Сама по себе или же из-за обстрела?
Туда же отнесу криво приклееный дульный тормоз.
С уважением.
Начем, если Вы не против?
Номер раз
Понимаю, в Фаллудже американца и террористы оружейных ремней не использовали.
А немцы и союзники в 1944 тоже ими брезговали??
Номер два
на фотках не особо видно, но у снайпера лежит бинокль на одном подоконнике и противотанковая граната на другом)
Вы действительно полагаете, что противотанковая граната снайперу необходима?
Номер три
От чего слетела гусеница у Мардера? Сама по себе или же из-за обстрела?
Туда же отнесу криво приклееный дульный тормоз.
С уважением.
10.02.10 [21:16]
Тяж_Маш ( Столица )
Внутренности самоходки понравились. Но почему у 2 немеца лежат под пулемётом и бездействуют(а он бы им как раз очень пригодился). Да и мешки спеском на уровне колен, непрактично както
10.02.10 [21:35]
Vladimir Mokretsky ( Санкт-Петербург )
Работа смотрится по уровню исполнения много лучше, чем Ваша предыдущая работа, виден прогресс, зря вы решили ограничться 2-мя работами и забросить хобби - дальше явно было бы еще лучше.
С сюжетной точки зрения выглядит немного странным столь стремительное бегство такого колличества немцев от 3-х американских солдат, и это при том, что у немцев есть вполне боеспособный, хоть и обездвиженный, мардер, станковый пулемет, миномёт. На мой взгляд мешки выглядят не очень натурально, можно было бы сделать баррикады из мешков и строительного мусора-смотрелось бы более связано с руинами (ИМХО). Еще есть 2 вопроса:
1. Почему на дульном тормозе так много нагара и почему нагар такой глянцевый?
2. Что это такое:
Похоже на следы ооооочень сильного испуга немцев американской атакой.
С ув.
С сюжетной точки зрения выглядит немного странным столь стремительное бегство такого колличества немцев от 3-х американских солдат, и это при том, что у немцев есть вполне боеспособный, хоть и обездвиженный, мардер, станковый пулемет, миномёт. На мой взгляд мешки выглядят не очень натурально, можно было бы сделать баррикады из мешков и строительного мусора-смотрелось бы более связано с руинами (ИМХО). Еще есть 2 вопроса:
1. Почему на дульном тормозе так много нагара и почему нагар такой глянцевый?
2. Что это такое:
Похоже на следы ооооочень сильного испуга немцев американской атакой.
С ув.
10.02.10 [21:43]
Valery_Sl ( Москва )
САУ Marder III относящееся к артиллерийским частям выруливало на улочку, но было подбито. Командир САУ, ветеран, носящий погоны старого образца и наградную ленту...
Хорош ветеран, и куда же он "ломанулся" на своей самоходке по узкой улочке навстречу "янки", да ещё и перекрыв сектор обстрела своим же пулемётчикам?
Нет чтобы стоять на противоположной стороне речушки и с места поддерживать огнём обороняющихся. Также не понятен выбор места для огневой позиции миномёта - его также логичнее было бы отнести в тыл и замаскировать.
Но почему у 2 немеца лежат под пулемётом и бездействуют?
Видимо, отравились лежащей сверху на мешках колбасой.
10.02.10 [21:46]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Работа проделана действительно большая... Хотя что-то подсказывает, что тамиевские мешки просто не покрашены. Они изготовлены из пластика именно такого цвета. Если ошибаюсь, то прошу прощения.
10.02.10 [21:52]
Def ( СПб )
А ведь действительно уже лучше Фаллуджи! Но всё равно пока неинтересно, даже без изнасилования трупов, - на фига тогда их наваливать? - тоже мне, "правда войны"!
И вообще, gargoyles, если для второй работы это оч.даже найс, то для последней - слабовато. Посовершенствуетесь, - и тогда уж "ныне отпущаеши", так-то
И вообще, gargoyles, если для второй работы это оч.даже найс, то для последней - слабовато. Посовершенствуетесь, - и тогда уж "ныне отпущаеши", так-то
10.02.10 [22:35]
Grif ( Москва )
Не понравились архитектурные излишества.
1. Маленькая руина - отсутствуют остатки косяка и рамы в дверном
и оконном проемах, нелогичный обрез по дверному проему.
2. Мостик под углом к набережной.
3. Мне представляется, что кованные решетки устанавливаются
между столбами ограды - справа и слева, и над цоколем, а не так, как
изображено - над цоколем и прямиком в стену из дикого камня.
4. Черепичная крыша кладется на обрешетку из горизонтальных брусков, а
держаться на покрытии из досок не будет.
5. Не понравился "обрез" потолочных перекрытий - похоже на облом бетонной
плиты с деревянной арматурой, а не на систему "балки-лаги-половая доска".
6. Да и сам дом - как я понимаю, псевдофахверковый - но мода на такие
дома была именно в германии между мировыми войнами.
А в целом, прогресс имеется. С уважением, Grif.
1. Маленькая руина - отсутствуют остатки косяка и рамы в дверном
и оконном проемах, нелогичный обрез по дверному проему.
2. Мостик под углом к набережной.
3. Мне представляется, что кованные решетки устанавливаются
между столбами ограды - справа и слева, и над цоколем, а не так, как
изображено - над цоколем и прямиком в стену из дикого камня.
4. Черепичная крыша кладется на обрешетку из горизонтальных брусков, а
держаться на покрытии из досок не будет.
5. Не понравился "обрез" потолочных перекрытий - похоже на облом бетонной
плиты с деревянной арматурой, а не на систему "балки-лаги-половая доска".
6. Да и сам дом - как я понимаю, псевдофахверковый - но мода на такие
дома была именно в германии между мировыми войнами.
А в целом, прогресс имеется. С уважением, Grif.
10.02.10 [22:57]
951109 ( Молотовск )
к вышесказанному: Мардер-таки висит над кирпичами?.
одна колбаса на 8 гансов? и янки-левша этот на Мардере
что делает, смерти ищет? при этом глубоко нравится
амбициозность автора: размах диорамы радовает
одна колбаса на 8 гансов? и янки-левша этот на Мардере
что делает, смерти ищет? при этом глубоко нравится
амбициозность автора: размах диорамы радовает
10.02.10 [23:24]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
У меня вопрос (ммм...какой же выбрать...), вот:
- исходя из логики обрушения здания с тыла - как снайпер попал на второй этаж?Здание не "обрезано" с прицелом на домысливание зрителем картники. А именно разрушенно взаду. Лестниц нет. Веревок нет. Их бин Карлсон?
- исходя из логики обрушения здания с тыла - как снайпер попал на второй этаж?Здание не "обрезано" с прицелом на домысливание зрителем картники. А именно разрушенно взаду. Лестниц нет. Веревок нет. Их бин Карлсон?
10.02.10 [23:36]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
Ну вот, опять толпа черни не поняла гениальности Автора... Вам, ребята, что ни подай, всё плохо! Даже такой Шедевр заплевали. Фу, бесстыдники!
Я полностью согласен с утверждением автора в теме про виньетку с вьетнамским снайпером - "оставил на память две диорамы подобных которым нигде не видел и сомневаюсь что будут." Я так понимаю, что это второй шедевр из двух? Да, подобных работ мало. Крайне мало. Увы, не всем дано быть талантами от природы...
Я полностью согласен с утверждением автора в теме про виньетку с вьетнамским снайпером - "оставил на память две диорамы подобных которым нигде не видел и сомневаюсь что будут." Я так понимаю, что это второй шедевр из двух? Да, подобных работ мало. Крайне мало. Увы, не всем дано быть талантами от природы...
11.02.10 [00:53]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Вячеслав Демченко, поэтому приходиться брать свое попочасами
Согласен с Valery_Sl - выбор такой позиции для миномета еще в училище бы отправил командира расчета в обоз.
Поставить такое грозное и эффективное в городских боях оружие "на прямую наводку" да еще под защиту стены из мешков высотой по колено? Зато, наверное, издалека это выглядит офигительно...
Согласен с Valery_Sl - выбор такой позиции для миномета еще в училище бы отправил командира расчета в обоз.
Поставить такое грозное и эффективное в городских боях оружие "на прямую наводку" да еще под защиту стены из мешков высотой по колено? Зато, наверное, издалека это выглядит офигительно...
11.02.10 [02:37]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
951109, Гм...кто-нить из моделистов пытался с оружием в руках, в форме ходить по стволу пушки под наклон?
Не, отмазка не катит
Не, отмазка не катит
11.02.10 [12:05]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
Дмитрий Бучельников Wrote:951109, Гм...кто-нить из моделистов пытался с оружием в руках, в форме ходить по стволу пушки под наклон?
Дайте мне Мардер, оружие и я попробую! Или я не моделист?!
Лично мне понравился немец, упавший на задницу. Так смешно взбрыкивает ножками! Видать, от неожиданности и удивления. А снайпер вовсе не снайпер. Парню захотелось есть и он потянулся за шпикачками. Увидел из окна и захотел. Немудрено! Такие "колбаски" хорошо заметны издалека...
11.02.10 [12:12]
951109 ( Молотовск )
Вячеслав Демченко, при всем уважении, Вы слишком
привязались к моделизму, чтобы судить объективно
привязались к моделизму, чтобы судить объективно
11.02.10 [12:22]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
951109, нет, к моделизму привязался не я, а брат. А я к брату. То есть, я не совсем моделист, а недомоделист. Ну вот как-то так.
11.02.10 [12:35]
asigaru ( Санкт-Петербург )
Мужчины, ну что за необъективное отношение к работе? Я, признаюсь, тоже запасся чипсами и колой, ожидая развития обсуждения, как в предыдущей работе автора, но зачем же сразу подзуживать?
Хотя, после заявлений Дениса в обсуждении других работ (например, про правильные заклепки у греков) такое отношение не удивляет... Но все же, давайте дадим право первого шара автору?
Хотя, после заявлений Дениса в обсуждении других работ (например, про правильные заклепки у греков) такое отношение не удивляет... Но все же, давайте дадим право первого шара автору?
11.02.10 [12:59]
SKL ( Москва )
При первом взгляде сразу возник вопрос – Такое большое авторское вступление с подробным разжёвыванием нам происходящего на диораме (где что лежит, и кто куда побежал), зачем?
И ещё вопрос (так сказать, по художественной части):
Автор как-то рассказывал здесь, как нужно делать правильный телесный цвет смешиванием всего лишь двух красок – я правильно понял, что здесь мы видим образец результата, который должен получиться при этом?
Если я угадал, то извините, Денис – не убедили.
(Кстати, а свежевымытая бочка, как туда попала? Хотелось бы версию автора услышать. )
И ещё вопрос (так сказать, по художественной части):
Автор как-то рассказывал здесь, как нужно делать правильный телесный цвет смешиванием всего лишь двух красок – я правильно понял, что здесь мы видим образец результата, который должен получиться при этом?
Если я угадал, то извините, Денис – не убедили.
(Кстати, а свежевымытая бочка, как туда попала? Хотелось бы версию автора услышать. )
11.02.10 [13:04]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
asigaru Wrote:Мужчины, ну что за необъективное отношение к работе? Я, признаюсь, тоже запасся чипсами и колой, ожидая развития обсуждения, как в предыдущей работе автора, но зачем же сразу подзуживать?...
...Но все же, давайте дадим право первого шара автору?
Вот-вот! Я полностью согласен!
Только автор заявлял, что завязал с моделизмом. Так, может, он уже и не появится на сайте, а мы немного поразвлекались. Т.е. кот из дома - мыши в пляс.
11.02.10 [13:05]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
asigaru, А кто против-то? Я лично свой вопрос задал (полагаю, он не самый зубоскальный из возможных, про колбаски гораздо "вкуснее" , а про позицию миномета прямо напрашиваетсядаже не вопрос, а вопль недоумения).
Или при появлении гениальной работы нельзя мчаться в ларёк за чипсами?!
А первый шар автор выкатил - выставил работу на обсуждение. Вот и обсуждаем. А автор потом ответит (надеюсь).
Или при появлении гениальной работы нельзя мчаться в ларёк за чипсами?!
А первый шар автор выкатил - выставил работу на обсуждение. Вот и обсуждаем. А автор потом ответит (надеюсь).
11.02.10 [13:06]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
Вячеслав Демченко, Вячеслав, Автор завязал. Это - последствия завязки.
11.02.10 [13:14]
ПРОФ ( орел )
неплохая диорама получилась, хоть хотя и согласин что в обороне сау надо стоять за мостом вообще, но все равно неплохо твёрдая 4
11.02.10 [13:32]
Александр Краснов ( Крым )
Работа была проделана не малая,одно жаль что это последнее произведение автора.
11.02.10 [16:03]
Евгений А. ( Латвия )
Постараюсь быть обьективным не смотря ни на что.Начнем с хорошего.Диорама поменьше "Фаллуджи"Уже хорошо.Старания не мало приложено.Учитывался опыт как личный,так и других моделистов.Справедливости ради надо сказать.что руки у человека растут из правильного места и если бы автор нашел правильный вектор их применению и критически относился к своим работам,то в скором времени смог бы делать неплохие вещи.Далее по списку:Попытка изобразить противников в непосредственной близости,на одной диораме редко заканчивается успехом.Это под силу только настоящим мастерам.А так получается "игра в солдатики"Вообще сложно представить такую ситуацию.Немцы спокойно себе ели.Т.е бой если и был,то где то далеко.И вдруг из за угла янки!Откуда?Тихо прорвали линию фронта?В городе нет тротуаров.В доме нет оконных рам и даже их остатков,на первом и последнем этаже.Если был пожар(а какая то копоть видна)то выгорела бы крыша,пол и перекрытия,в таком случае.Черепица со светлыми потертостями.От чего?Угол дома как то странно "выкушен".Слишком ровно.Нужно было доделать торчащие обломки деревянных балок.А то такое чувство,что они рухнули вместе с камнем.Сам цвет верхней части дома странный.Деревянные части фахверка не красились.А уж тем более в такой цвет.Они или смолились, и тогда были черными.Или просто оставлялись такими как есть.Т.е .со временем становились серыми.То.что можно увидеть в городах сейчас-народное творчество .Кирпич мог быть краснымю,но тогда раствор в швах должен быть другого цвета.Слишком много целых кирпичей валяется на обломках.Причем без следов раствора.Судя по перебитой гусенице,по "Мардеру"долбанули свои же.Сзади.Видимо слишком резво он выехал на линию огня .С левой же стороны гусянка не только не провисает,но и стоит "горбом"Комрады не успели сорентироваться.На самоходке мало пыли,а гусянка вообще стерильна.Фигуркам не хватает тонировки.Да и цвет формы можно было бы разнообразить."Снайпер" там вообще не в тему.Да и похож на соломой набитую немецкую форму.Делать убитых очень сложно и не каждому дается.Ну это так.На вскидку.
11.02.10 [17:33]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
Если серьезно подходить, то почему бы прямо не сказать, что:
- изначально допущена ошибка в моделировании ситуации.Изображен полный анриал. Так не бывает.
- всё остальное не спасает. Предположим, что Володя Демченко расписал бы фигуры, а Яшин или Матильда - САУ. И что? Получилась бы диорама, если сюжет изначально дикий?
- изначально допущена ошибка в моделировании ситуации.Изображен полный анриал. Так не бывает.
- всё остальное не спасает. Предположим, что Володя Демченко расписал бы фигуры, а Яшин или Матильда - САУ. И что? Получилась бы диорама, если сюжет изначально дикий?
11.02.10 [18:22]
Night flight
Автор безусловно собирает свои авации и уже обзавелся неким имиджем как у себя в мыслях, так и у форумчан - неплохое начало модельной карьеры, зря.
К сожалению с психологической точки зрения, он ждет что мы скажем "зря"...)по поводу "завязывания" с наркотиком моделизм))) Сознательно, несознательно или подсознательно незнаю... Но ждет)
Скажу что если бы коментаторы не извращались бы над едой, сюжетом и архитектурой, а представили себе что автор не Он, а любой другой человек то они были бы снисходительнее и критики было бы меньше... Но перейдя от модельной психологии к практике:
Миномет убрать, место САУ разбитую легковушку, а место обеда действительно ожидание врага. И мост является стратегическим, тактическим и хрен еше знает каким обектом, важным и его охраняют соответственно.
НО, раз уж работа проделана - хорошо, развивайтесь в дальнейшем. По части архитектуры уважаемые, высказался только один конструктивно, про обрешетку, контробрешетку... Не все архитекторы и даже не все здесь инженеры... Я только учусь и то не выпендриваюсь))). Чтобы сделать реалистичное сдание внешне требудется перечитать книг 5, чтобы с разрешуниями... Корптеть над литературой и интернетом месяца 2... Это похвально если кто то это выдержит, но потом у него (если конечно он не ирон мен) пропадет желание делать работу...
В общем в будущей работе ждем блога, где вы будете делать эскизы, а мы будем помогать, а не жестко критиковать - думаю все сдесь, облитые мороженым в "фаллудже" будут приятно удивлены если вы будете прислушиватся.
Успехов!
К сожалению с психологической точки зрения, он ждет что мы скажем "зря"...)по поводу "завязывания" с наркотиком моделизм))) Сознательно, несознательно или подсознательно незнаю... Но ждет)
Скажу что если бы коментаторы не извращались бы над едой, сюжетом и архитектурой, а представили себе что автор не Он, а любой другой человек то они были бы снисходительнее и критики было бы меньше... Но перейдя от модельной психологии к практике:
Миномет убрать, место САУ разбитую легковушку, а место обеда действительно ожидание врага. И мост является стратегическим, тактическим и хрен еше знает каким обектом, важным и его охраняют соответственно.
НО, раз уж работа проделана - хорошо, развивайтесь в дальнейшем. По части архитектуры уважаемые, высказался только один конструктивно, про обрешетку, контробрешетку... Не все архитекторы и даже не все здесь инженеры... Я только учусь и то не выпендриваюсь))). Чтобы сделать реалистичное сдание внешне требудется перечитать книг 5, чтобы с разрешуниями... Корптеть над литературой и интернетом месяца 2... Это похвально если кто то это выдержит, но потом у него (если конечно он не ирон мен) пропадет желание делать работу...
В общем в будущей работе ждем блога, где вы будете делать эскизы, а мы будем помогать, а не жестко критиковать - думаю все сдесь, облитые мороженым в "фаллудже" будут приятно удивлены если вы будете прислушиватся.
Успехов!
11.02.10 [18:52]
Евгений А. ( Латвия )
Night flight, Вы похоже не в теме.Автор в свое время заявил эту работу как единственуую и неповторимую на просторах моделизма.Значит и надо готовиться к тому.что и разбирать ее будут как соответствующую заявленному уровню.Как говориться ..."назвался груздем.."
И?В чем проблема?Люди по пол года,год собирают инфу.Это отмазка такая?Или на этой основе надо сделать скидку?
Чтобы сделать реалистичное сдание внешне требудется перечитать книг 5, чтобы с разрешуниями... Корптеть над литературой и интернетом месяца 2... Это похвально если кто то это выдержит, но потом у него (если конечно он не ирон мен) пропадет желание делать работу...
И?В чем проблема?Люди по пол года,год собирают инфу.Это отмазка такая?Или на этой основе надо сделать скидку?
11.02.10 [22:26]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
Night flight Wrote:В общем в будущей работе ждем блога, где вы будете делать эскизы, а мы будем помогать, а не жестко критиковать
А от вас, коллега, можно ждать в будущем эскизов сообщений, а мы будем помогать с орфографией? Конечно, с Вашего разрешуния. Что бы читающим не ломать глаза об "авации" - "сдание" и не "корптеть" "сдесь" над разгадыванием ребусов.
11.02.10 [22:34]
Эрик ( Ульяновск )
Обиднеи всего, если автор после прочтения комментариев возьмет молоток и раздолбает диораму.....
11.02.10 [22:55]
Night flight
Евгений А., Вячеслав Демченко, Даже в ответ нечего писать не буду)) Я не новые ворота По части орфографии пишу быстро - мысль уходит и придирайтесь лучше к малограмотным школярам на данном форуме, пишушим с кучей воскл. знаков и смайлов.
Вячеслав еше раз предоставьте мне весь список моих ошибок - ежели у вас есть время на такие занятия... счастливый человек...
Вячеслав еше раз предоставьте мне весь список моих ошибок - ежели у вас есть время на такие занятия... счастливый человек...
11.02.10 [23:03]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
Night flight Wrote:Вячеслав еше раз предоставьте мне весь список моих ошибок - ежели у вас есть время на такие занятия... счастливый человек...
На какие-такие занятия? Замечать ошибки? Тут много времени не надо. Список предоставлять не буду. Грамотный человек их видит сам. И признаёт, а не оправдывает.
Я считаю, что писать грамотно - это значит уважительно относится к тем, кто это будет читать.
Прошу прощения за отход от темы...
11.02.10 [23:05]
Vladimir Mokretsky ( Санкт-Петербург )
Злое обсуждение какое-то получается- ссороёмкое, есть риск, что тему закроют до прибытия гаргулса, и написания им ответов на поставленные вопросы и на выдвинутые предложения, а это по меньшей мере интересно, забавно и познавательно=))) Так что господа, не ссорьтесь пожалуйста. С ув.
11.02.10 [23:09]
Евгений А. ( Латвия )
Night flight,
Слава Богу!
Даже в ответ нечего писать не буду))
Слава Богу!
11.02.10 [23:21]
Night flight
Vladimir Mokretsky, Это еще не ссоры, это мы (я) разогреваемя только) Ну а админы не закроют, они сами ждут появления автора чтобы обсуждение модели доставило больше чем сама работа))
12.02.10 [00:34]
Алекс-Минск ( г.Минск )
Это был прощальный подарок сообществу. Похоже, что ответов не будет... цитата с "каропки" ... На эту диораму ушло 2 месяца, пока не работал. Увы, уже завязал, краски-аэрограф продал... Пора снова работать
12.02.10 [02:34]
DiVlad ( Калмыкия )
Как-то мы все по-злому! Всегда считал моделизм способом выражения себя и твоего восприятия задуманного! Вспомните у кого из нас не было своей Фаллуджи, если брат или однофамилец Мастера Демченко сразу стал воять "Гляди, славяне!" то я скажу он велик! Дело в том, что после 1-го разноса автор делает большие диорамы. Это говорит о твердости его характера-и здесь есть 2 пути: делать свое и быть обиженным на весь мир, или принять критику, учесть и делать лучше! И пусть никто из нас не бросает это великое хобби, пусть нас будет больше, тогда и работ будет больше и станут они лучше. Давайте уважать творчество друг друга! Обсуждаем работу, а не автора. Поэтому в диораме много нестыковок: снайпер выглядит несуразно, САУ бы заменить на что-нибудь поменьше, реакция фрицев своеобразна, и я бы добавил бы 2-3 америкосов.
12.02.10 [11:09]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
DiVlad, Все верно. Но в данном случае отношение к работе во многом определяется отношением к личности автора. Сама работа по себе - как работа. Что "фаллуджа", что эта (ну не считая генетически модифицированной колбасы, конечно). В учебке бывали и похуже, и не раз. Бывали вообще запредельные вещи, граничащие с идиотизмом: одна вечеринка Шариковых в дурдоме чего стОит...
Но. Автор. Все дело в авторе. Человек сам себя вознес в ранг выдающихся моделистов, а свои работы - над критикой. Между делом сообщил, что создал диорамы, подобных которым в мире нет и снисходительно поставил сообщество в известность, что удаляется от модельных дел, ибо... (тут подставьте любую причину). Но действительно - рассчитывая на то, что сообщество воскликнет, заламывая руки - "гений, не уходи!". Все это выглядит как клоунада (в духе "-знаете, я немного утомлен пробегом"). А когда автор "фаллуджи" говорит автору "Гляди, славяне" (про остальные работы и про скульптуру для "браво-6" просто умолчим)- "о, я вижу, вы всерьез увлеклись моделизмом" и начинает давать советы этому человеку, на что надо бы обратить внимание в моделизме; ну и всем подряд, особенно состоявшимся мастерам (Алексею Груздеву, например) раздает советы по композиции, росписи, тонировке, копийности - то это уже выглядит, мягко говоря, нелепо. А попытки диалога вызывают сомнения в адекватной реакции человека на критику (в чем практически весь форум убедился при обсуждении работы "фаллуджа").
Наверняка Вы правы и в том, что у каждого была своя "фаллуджа". Без труда и "первых блинов" нет творческих удач. Но соль в том, что не каждый выкладывал эти первые блины, которые комом, на всеобщее обозрение (не в учебку, заметьте, а в основной раздел галереи), да еще и с ярлыками "гениально", "безупречно", "уникально".
Но. Автор. Все дело в авторе. Человек сам себя вознес в ранг выдающихся моделистов, а свои работы - над критикой. Между делом сообщил, что создал диорамы, подобных которым в мире нет и снисходительно поставил сообщество в известность, что удаляется от модельных дел, ибо... (тут подставьте любую причину). Но действительно - рассчитывая на то, что сообщество воскликнет, заламывая руки - "гений, не уходи!". Все это выглядит как клоунада (в духе "-знаете, я немного утомлен пробегом"). А когда автор "фаллуджи" говорит автору "Гляди, славяне" (про остальные работы и про скульптуру для "браво-6" просто умолчим)- "о, я вижу, вы всерьез увлеклись моделизмом" и начинает давать советы этому человеку, на что надо бы обратить внимание в моделизме; ну и всем подряд, особенно состоявшимся мастерам (Алексею Груздеву, например) раздает советы по композиции, росписи, тонировке, копийности - то это уже выглядит, мягко говоря, нелепо. А попытки диалога вызывают сомнения в адекватной реакции человека на критику (в чем практически весь форум убедился при обсуждении работы "фаллуджа").
Наверняка Вы правы и в том, что у каждого была своя "фаллуджа". Без труда и "первых блинов" нет творческих удач. Но соль в том, что не каждый выкладывал эти первые блины, которые комом, на всеобщее обозрение (не в учебку, заметьте, а в основной раздел галереи), да еще и с ярлыками "гениально", "безупречно", "уникально".
12.02.10 [14:04]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
DiVlad Wrote:...здесь есть 2 пути: делать свое и быть обиженным на весь мир, или принять критику, учесть и делать лучше! И пусть никто из нас не бросает это великое хобби, пусть нас будет больше, тогда и работ будет больше и станут они лучше. Давайте уважать творчество друг друга!
Всё верно, всё правильно... Но вот в это - "принять критику, учесть и делать лучше" здесь никто не верит. То, что автор не принимает критику, все уже убедились. Более того, он воспринимает её в штыки и убеждён, что его гениальные работы не оценили по достоинству и намеренно "опускают". Видимо, он решил попробовать свои силы в диорамостроении и показать всем, как надо делать миниатюры. После двух шедевральных работ, бросил это занятие, переключившись на что-то другое. По его признанию, он занимался многими различными делами и всегда блестяще. Скорее всего, так же, как и в этом случае - наскоком, недолго и поверхностно. Типичный Авессалом Изнурёнков. Поэтому народ и веселится. Но без желания поддеть, обидеть Мастера!
DiVlad Wrote:...если брат или однофамилец Мастера Демченко...
Не в тему, но вспомнил анекдот. Генерал останавливает троих солдат:
- Стой! Раз-два! Кто такие, молодцы?
- Рядовые Иванов, Петров, Сидоров, товарищ генерал!!!
- Ух ты! Орлы! Вы что, братья?
- Никак нет, товарищ генерал! Однофамильцы!
12.02.10 [14:30]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Вячеслав Демченко, Вячеслав, может, не Изнурёнков, а Полесов?
12.02.10 [14:37]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
Александр Иванов, Саша, Виктор Михайлович начинал какое-нибудь дело, но потом бросал его. А наш персонаж довел дело до логического завершения, но имеет характер многогранный и непоседливый. Скорее, собирательный образ Изнурёнкова и Полесова. И ещё можно добавить инженера Талмудовского - вполне подходит!
А Полесов в чистом виде - это, наверно, я. Гусар-одиночка с мотором...
А Полесов в чистом виде - это, наверно, я. Гусар-одиночка с мотором...
12.02.10 [14:41]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Вячеслав Демченко Wrote:А Полесов в чистом виде - это, наверно, я. Гусар-одиночка с мотором...
ни в коем случае. Полесов, по определению авторов, был кипучий лентяй. А ты труженик. А вот лавры кипучего лентяя я не уступлю никому
12.02.10 [15:48]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
Александр Иванов Wrote:А вот лавры кипучего лентяя я не уступлю никому
Семибатюшная гадюка со средним образованием?
Надо останавливаться с оффтопом. А то придёт модератор, например, мой брат-однофамилец, и надаёт всем Полесовым пендалей...
12.02.10 [17:24]
Всеслав ( г. Королёв, Моск.обл. )
Почитал комментарии к работам на Каропке, искренне повеселился. Автор нашел свою аудиторию. Ну, как говорится:
-Здравствуйте, я - ваш король!
- Так тебе и надо.
-Здравствуйте, я - ваш король!
- Так тебе и надо.
12.02.10 [18:17]
Юрий С. ( Рига, Латвия. )
Кстати, на Каропке он отвечает и даже на нас, сирых жалуется.
А тут молчит. Может, мы его чем-то обидели?
А тут молчит. Может, мы его чем-то обидели?
12.02.10 [18:30]
Night flight
Всеслав, Сенкаю, можно продлить себе жизнь еще года на 2-3.
Уже хохотаю:
"Эпическая работа! Автор просто демиург — создал целый мир! Даже слов нет, чудо как хорошо! Браво!"
га что автор, после 20 хвалебных отзывов, почувствовав свою безграничную силу и власть, ишет про нас:
"Спасибо. Я тоже так считаю - в основе диорамы должно быть действие и зрелище. Кстати, не поверите, многие на диораме.ру опускали мою работу именно потому что типа композиции нет,совершенно не интересно разглядывать. Ага,думаю, на одни и теже Т34 на подставке где вы наизусть знаете где должны быть заклёпки в 101-й раз смотреть безусловно интереснее...
Смех и слёзы так сказать.
Люди ограничили себя кругом работ которые всё меньше и меньше похожи на диорамы и уже едва тянут на виньетки и тащатся от всего что "не лучше чем у него".
Печально всё это...
Но примечательнее всего то, что многие работы диорамы.ру размером с ладонь и меньше, зато подогнанный фон в виде пейзажа или развалин и на фото макросъёмки выглядит как картина. А вживую сами понимаете пройдёшь мимо и не заметишь...
Эдакие короли макросъёмки. Цель - работу сделать как мождно меньше и сорвать как можно больше оваций.
Да и хрен бы с ним, делайте себе наздоровье если финансы не позволяют сделать что-то масштабнее но зачем отрицать работы нацеленные именно на масштаб!?"
З.ы. правда это Фалуджа, но это не суть важно...
Уже хохотаю:
"Эпическая работа! Автор просто демиург — создал целый мир! Даже слов нет, чудо как хорошо! Браво!"
га что автор, после 20 хвалебных отзывов, почувствовав свою безграничную силу и власть, ишет про нас:
"Спасибо. Я тоже так считаю - в основе диорамы должно быть действие и зрелище. Кстати, не поверите, многие на диораме.ру опускали мою работу именно потому что типа композиции нет,совершенно не интересно разглядывать. Ага,думаю, на одни и теже Т34 на подставке где вы наизусть знаете где должны быть заклёпки в 101-й раз смотреть безусловно интереснее...
Смех и слёзы так сказать.
Люди ограничили себя кругом работ которые всё меньше и меньше похожи на диорамы и уже едва тянут на виньетки и тащатся от всего что "не лучше чем у него".
Печально всё это...
Но примечательнее всего то, что многие работы диорамы.ру размером с ладонь и меньше, зато подогнанный фон в виде пейзажа или развалин и на фото макросъёмки выглядит как картина. А вживую сами понимаете пройдёшь мимо и не заметишь...
Эдакие короли макросъёмки. Цель - работу сделать как мождно меньше и сорвать как можно больше оваций.
Да и хрен бы с ним, делайте себе наздоровье если финансы не позволяют сделать что-то масштабнее но зачем отрицать работы нацеленные именно на масштаб!?"
З.ы. правда это Фалуджа, но это не суть важно...
12.02.10 [19:46]
Александр Иванов ( Израильская АССР )
Night flight, у человека насчет размеров комплекс, похоже.
12.02.10 [20:27]
Night flight
Александр Иванов, Честно все бы относились лояльней, если бы не такие цитаты...
12.02.10 [20:46]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
Чуется мне, что после выступления Автора в соседней песочнице, я не получу ответы на свои вопросы...
И обсуждение МегаШедевра плавно сьезжает на личность его Автора.Что, конечно, тоже нефигово, но как-то не модельно...
Ну раз здесь засилье "только своих" ( и чё я делаю в этом зоопарке, когда здесь все злые и зрелищ не любят?! ), то кратко скажу так - мужик, жалующийся в соседнем детском садике, что его не любят в этом - не мужик. А дитё малое. Значит и относится надо к нему соответственно.
И обсуждение МегаШедевра плавно сьезжает на личность его Автора.Что, конечно, тоже нефигово, но как-то не модельно...
Ну раз здесь засилье "только своих" ( и чё я делаю в этом зоопарке, когда здесь все злые и зрелищ не любят?! ), то кратко скажу так - мужик, жалующийся в соседнем детском садике, что его не любят в этом - не мужик. А дитё малое. Значит и относится надо к нему соответственно.
12.02.10 [21:40]
Vladimir Mokretsky ( Санкт-Петербург )
Дмитрий Бучельников, Согласен, тоже начал задаваться сомнениями по поводу возраста автора, особенно прочитав его комментарии на Каропке(улыбнул его наставленечийский тон- ну ни дать не взять Мессия Моделизма с лозунгом "Главное не качество, а размер" ). А вообще удивительный человек, очень нравится как он на всех форумах впихивает свою разностороннюю деятельность: он тебе и сценарист, и писатель, и компьютерных игр разработчик-создатель, и подводный фотограф, и модельных дел мастер, скоро может оказаться, что он еще космонавтом 2 месяца был, и один месяц у него хобби было Героем России быть, но потом надоело....Таких людей беречь надо, холить и во всём потакать, а мы....Эх, товарищи, стыдно должно быть!
"....- А могу я стать и рыцарем, и магом?
- Можешь! Только ты станешь плохим рыцарем и плохим магом!" (С.Лукьяненко, "Недотёпа")
"....- А могу я стать и рыцарем, и магом?
- Можешь! Только ты станешь плохим рыцарем и плохим магом!" (С.Лукьяненко, "Недотёпа")
12.02.10 [21:51]
V_V ( г. Коломна )
Зашел я на Каропку. Почитал отзывы. Мда-а-а. Сразу вспомнил старый анекдот: Пришел как-то генерал на врачебную комиссию, посмотрел его проктолог и говорит: "Товарищ генерал, у вас ануса нет!" Генерал: "Как так нет!?" Проктолог: "Совсем нет!" Генерал: " Зализали, гады..." Сразу прошу прощения у аудитории и админов, не мог удержаться. А главное, как там все преподносится... Обиженный гуру моделизма и его ученики...Ну скажите мне убогому, как так можно? Вроде военный, а какже офицерская честь?
15.02.10 [04:36]
SKL ( Москва )
Заинтриговали! Пришлось тоже зайти на «Каропку».
Да-а… Круто!
Причём отзывы о самой работе не удивили – это было вполне ожидаемо. А вот мнение «каропкинцев» о «диорамщиках» было узнать интересно.
(кстати, комменты туда всё ещё продолжают поступать )
Да-а… Круто!
Причём отзывы о самой работе не удивили – это было вполне ожидаемо. А вот мнение «каропкинцев» о «диорамщиках» было узнать интересно.
(кстати, комменты туда всё ещё продолжают поступать )
15.02.10 [11:12]
gargoyles ( москва )
Спасибо за отзывы! Другого от вас и не ожидал, думаю, новичкам будет интересно увидеть лочльность здешнего форума и любителей фотошопа.
Кстати, не только на karopka.ru и на dishmodels.ru у людей противоположные мнения, если вам конечно это что-то говорит.
Теперь несколько ответов для местных всезнаек:
1. Что там не так с дульным тормозом? Было три вида под PAK40 http://www.redfroghobbies.com/griffon%20model.htm (ранний, средний, поздний).
Ниже фотография из "Военных машин" даже дата стоит Нормандия 1944. Или будете утверждать что фотомонтаж, такого не могло быть!?
2. Много сажи на дульном тормозе - да, много, ребята неплохо постреляли...Смотрим фото внизу, оказывается такое тоже бывает.
3. Дмитрий Бучельников на ваш вопрос ответ такой - изначально причиной нахождения снайпера на 2-м этаже считал "солдат подсадил солдата", потом присмотрелся к каменной кладке и предположил что по ней всё-же при старании можно забраться, поэтому в описании не писал. Но видно солдатская смекалка не у всех.
4. Шпикачки - назвал для краткости, на самом деле имелись в виду колбаски вроде краковской.
5. Действительно, САУ самое место за мостом быть. Но если присмотритесь то САУ и защищающие мост солдаты из разных частей. Выше писал что собюзники теснят фрицев. Предполагается, что САУ единственная оставшаяся из разбитого скажем налётом артиллерии подразделения, отступает. Скажем, недавно подкатила. Поскольку времени перебираться через баррикады моста не было, и уже очевидно что бегство бессмысленно решила оказать поддержку в защите моста.
6. Американец на САУ не смертник - он герой, используя смекалку получил выигрышное положение в высоте благодаря чему снял пулемётный рассчёт. Знаю, что вы больше жалуете лежащих зарытыми в землю солдат, боящихся идти в атаку и высунуться вообще, это ваше дело. Не было бы 40млн.жертв если бы всё было так как вы пишите.
7. Миномётный рассчёт покинул орудие потому что на расстоянии 20-30м миномёты не эффективны. Странно, что вы не знаете этого.
8. Снайпер на втором этаже, зачем ему граната противотанковая? А граната вообще-то не его. Сейчас был он в дозоре, через час ефрейтор Гроссмэн, например...
9. Разумеется, не трое американцев атакуют мост. Сзади идут и тьтанки и поддержка авиации , прошу прощения что ен растянул диораму на два метра назад. Я вас уже понял, либо виньетка размером с модель, либо бородинская понорама. Вы, выбираете попроще, есесною.
10. Слетевшие траки. А почему бы и нет? Воронок много. Осколок снаряда не мог перебить трак?
Короче, ребята, желаю вам и дальше делать отфотошопленные миниатюры и тащиться что вы делаете ДИОРАМЫ на тему второй мировой. И только такие же моделисты вас понимают! Кстати, в некоторых галлереях я отписал комментарии именно чтобы показать что не всё так круто как вы думаете(при этом не забыв сказать что в принципе красиво - на что не хватило никого из вас), и где не отписакл - я там просто ещё не был. Но судя по всемирной поддержке друзей моделистов все вы охотно верите что уменьшеннаяв 35 раз леска выглядит толще чем оригинал, а мейсер при полёте дымит как паровоз. Удачи, фантазёры!
Кстати, не только на karopka.ru и на dishmodels.ru у людей противоположные мнения, если вам конечно это что-то говорит.
Теперь несколько ответов для местных всезнаек:
1. Что там не так с дульным тормозом? Было три вида под PAK40 http://www.redfroghobbies.com/griffon%20model.htm (ранний, средний, поздний).
Ниже фотография из "Военных машин" даже дата стоит Нормандия 1944. Или будете утверждать что фотомонтаж, такого не могло быть!?
2. Много сажи на дульном тормозе - да, много, ребята неплохо постреляли...Смотрим фото внизу, оказывается такое тоже бывает.
3. Дмитрий Бучельников на ваш вопрос ответ такой - изначально причиной нахождения снайпера на 2-м этаже считал "солдат подсадил солдата", потом присмотрелся к каменной кладке и предположил что по ней всё-же при старании можно забраться, поэтому в описании не писал. Но видно солдатская смекалка не у всех.
4. Шпикачки - назвал для краткости, на самом деле имелись в виду колбаски вроде краковской.
5. Действительно, САУ самое место за мостом быть. Но если присмотритесь то САУ и защищающие мост солдаты из разных частей. Выше писал что собюзники теснят фрицев. Предполагается, что САУ единственная оставшаяся из разбитого скажем налётом артиллерии подразделения, отступает. Скажем, недавно подкатила. Поскольку времени перебираться через баррикады моста не было, и уже очевидно что бегство бессмысленно решила оказать поддержку в защите моста.
6. Американец на САУ не смертник - он герой, используя смекалку получил выигрышное положение в высоте благодаря чему снял пулемётный рассчёт. Знаю, что вы больше жалуете лежащих зарытыми в землю солдат, боящихся идти в атаку и высунуться вообще, это ваше дело. Не было бы 40млн.жертв если бы всё было так как вы пишите.
7. Миномётный рассчёт покинул орудие потому что на расстоянии 20-30м миномёты не эффективны. Странно, что вы не знаете этого.
8. Снайпер на втором этаже, зачем ему граната противотанковая? А граната вообще-то не его. Сейчас был он в дозоре, через час ефрейтор Гроссмэн, например...
9. Разумеется, не трое американцев атакуют мост. Сзади идут и тьтанки и поддержка авиации , прошу прощения что ен растянул диораму на два метра назад. Я вас уже понял, либо виньетка размером с модель, либо бородинская понорама. Вы, выбираете попроще, есесною.
10. Слетевшие траки. А почему бы и нет? Воронок много. Осколок снаряда не мог перебить трак?
Короче, ребята, желаю вам и дальше делать отфотошопленные миниатюры и тащиться что вы делаете ДИОРАМЫ на тему второй мировой. И только такие же моделисты вас понимают! Кстати, в некоторых галлереях я отписал комментарии именно чтобы показать что не всё так круто как вы думаете(при этом не забыв сказать что в принципе красиво - на что не хватило никого из вас), и где не отписакл - я там просто ещё не был. Но судя по всемирной поддержке друзей моделистов все вы охотно верите что уменьшеннаяв 35 раз леска выглядит толще чем оригинал, а мейсер при полёте дымит как паровоз. Удачи, фантазёры!
15.02.10 [11:39]
951109 ( Молотовск )
gargoyles, что-то страшное Вы говорите, особенно
за Photoshop - вообще что-то непонятное. Ваши диорамы
не являются самодостаточными: почти каждый пункт требует
пояснений на уровне "предположим, что", "скажем", етс.
это Вам пытались донести участники форума. Ваш подход
к окраске и детализации - вообще условный, на что Вам
также указали (example: ствол на Мардере закопчен, а траки
не провисают, пыли на машине нет и стоит она, только что
"скажем" подъехавшая так, что подбить ее можно всем изо
всех щелей). а герой который на самоходке он левша чтоли?
опять предположим?
за Photoshop - вообще что-то непонятное. Ваши диорамы
не являются самодостаточными: почти каждый пункт требует
пояснений на уровне "предположим, что", "скажем", етс.
это Вам пытались донести участники форума. Ваш подход
к окраске и детализации - вообще условный, на что Вам
также указали (example: ствол на Мардере закопчен, а траки
не провисают, пыли на машине нет и стоит она, только что
"скажем" подъехавшая так, что подбить ее можно всем изо
всех щелей). а герой который на самоходке он левша чтоли?
опять предположим?
15.02.10 [11:44]
951109 ( Молотовск )
кстати, коллеги поделитесь ссылочкой на работу уважемого
на Дишмоделс, что-то я ее найтить не могу.
на Дишмоделс, что-то я ее найтить не могу.
15.02.10 [12:50]
Вячеслав Демченко ( Ростов-на-Дону )
951109 Wrote:кстати, коллеги поделитесь ссылочкой на работу уважемого
на Дишмоделс, что-то я ее найтить не могу.
"Шедевр" - http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=6912
Обсуждение "шедевра - http://dishmodels.ru/gdis.htm?p=6912
15.02.10 [13:24]
Дмитрий Бучельников ( Екатеринбург )
gargoyles Wrote:3. Дмитрий Бучельников на ваш вопрос ответ такой - изначально причиной нахождения снайпера на 2-м этаже считал "солдат подсадил солдата", потом присмотрелся к каменной кладке и предположил что по ней всё-же при старании можно забраться, поэтому в описании не писал. Но видно солдатская смекалка не у всех.
Ой, Автор появился!
Уважаемый Автор, а Вы лично пробовали подсаживать зимой (то есть в зимних шмотках) человека на трехметровую высоту? Или может Вы лично пробовали забраться по обломкам, которые Вы изобразили?
Это я к тому, что предполагать Вы можете что угодно, хоть миномет перед мостом, хоть снайпера на втором этаже без лестницы. Да вот в реале этого не бывает. Или у вас миномет тоже пять секунд назад откуда-то прикатил из разбитого подразделения? Или у Вас голод настолько силён, что командир САУ успел ускакать до моста с раненым наперевес, а остальные тупо считали, что это хохма, а не нападение каких-то ворогов? Или смерть снайпера (Вы представляете себе, откуда должны пальнуть, чтоб убить до смерти человека в здании на втором этаже?) никого не насторожила? Впрочем, чего это я,. такие тупые вопросы Вам задаю...
По существу увиденного.
Сюжетно - провал и незачет.
Композиционно - провал и незачет. Всё сдвинуто влево - и дом и САУ. Техническое исполнение - дело наживное. Вы еще не нажили.
Внимание к деталям. Вроде стремление было. Но в качество не перешло.Как пример, те же верлиндевские диорамы, которые Вы и советовали сотреть. Включите глаз и мозг и Вы увидите именно исключительное внимание к мелочям.А Вы брезгуете ремни на оружие вешать, типа хлопотно и муторно. Проще, конечно, шпикачку размером с полено сделать, чем ремешок на автомат
Да и не обижайтесь Вы так на злых и черствых дядек с диорамы.ру! Есть места, где Вас и такого любят и ценят! Я просто уверен, что такой талантливый и разносторонний человек как Вы (Ваши рассказы, комп.игры, подводные фотографии, радийные дела, арм.подразделение, где Вы служили - являются превосходными и занимают топовые места в соответствующих рейтингах) всегда будет иметь успех у массы народа соответствующего возраста, образования и моровозрения! (ничё, если я так заверну, а?!)
А от меня к Вам мой личный поклон за привитый Вами мем в моделизме - "у каждого моделиста была своя "фаллуджа" Это воистину так! Только большинство стесняются ее (что делать, здесь собрались отьявленные трусы, исподтишка ковыряющиеся в фотошопе и не способные на размах и зрелищность), ну а Вы - смелый! Есть чем гордиться!
Удачи Вам в Ваших новых начинаниях! Уверен, при Ваших выдающихся способностях, этих начинаний будет еще очень и очень много! У Вас впереди интересная жизнь!
15.02.10 [13:30]
Евгений А. ( Латвия )
Мдааа....Даже комментировать эту ахинею сил нет,ибо серьезно к этому относиться нельзя.Клиника.Ну что же "мастер"И вам дальнейших творческих успехов.Здесь так никто и не крикнул "....оставайся мальчик с нами.Будешь нашим королем!"Все только"...а король то голый"Гады.Ничего,свою аудиторию вы уже нашли.Как раз ваш уровень.Настоящих мастеров признают только после смерти.Так что долгих лет жизни...
15.02.10 [13:40]
Demchenko Vladimir ( Ростов-на-Дону )
Честно говоря, этот балаган начинает порядком надоедать.
Работа обсуждена, а состязание в упрямстве, самолюбовании и обмене колкостями не имеет к ней никакого отношении. Чтобы не накалять страсти и не размазывать все это на десять страниц, тема закрыта.
Работа обсуждена, а состязание в упрямстве, самолюбовании и обмене колкостями не имеет к ней никакого отношении. Чтобы не накалять страсти и не размазывать все это на десять страниц, тема закрыта.