Gallery
Dioramas and Vignettes
Russian artillery, early XVIII century
Russian 6-pound field cannon with crew and limber - miniatures by Drabant with a lot of extra details added. Enamel paints.
Work Discussion (comments: 25)
29.05.08 [10:37]
Спартанец ( Минск,Беларусь )
Пушка очень понравилась.))) Тока один вопрос: вот 40мм это типа 1/72???
29.05.08 [11:04]
Борис Харламов ( Ростов-на-Дону )
Спартанец, нет, это крупнее. Точного эквивалента нет, а в пересчете получается нечто близкое к классическому автомобильному 1:43.
29.05.08 [12:29]
Valery ( Москва )
Михаил, "трёхфунтовка" Корчмина наиболее достоверна на эпоху Петра I, выполнена по реальным чертежам из мануала 40-х годов ХХ века, изд-во Военно-Инженерной академии МО СССР (ДСП).
29.05.08 [21:44]
Kas ( Москва )
.пушка нач XVIII века; не думаю, что хоть одно орудие той поры сохранилось в России в полностью аутентичном виде (с лафетом), поэтому, мне кажется, скульптор явно делал мастер-модель с оглядкой на аналогичную пушку эпохи войны 1812г. Это довольно справедливо, т.к.устройство и внешний вид артиллерийских орудий разных калибров и стран были, в общем-то, одинаковыми. Поэтому доработку своей шестифунтовки я вёл по открыткам «Русская армия 1812г.» вып. 4 с рисунками О.Пархаева
О как
Михаил, протравник не мог являтся частью скребка, видимо имеется в виду пыжовник
29.05.08 [23:17]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Я имел ввиду скребок,обозначенный цифрой 1.Подскажите,для чего нужен пыжовник?Что вас так удивляет? Полевые орудия войны 1861-65 в США несильно отличались от этой "шестифунтовки" ,а по устройству вообще идентичны.
30.05.08 [01:40]
Александр Паскаль ( Москва )
уколов михаил: интересная работа. Но хотелось бы увидеть пушку и передок на одном фото, в одной композиции. Вообще фотографий маловато. Хочеться поближе и с разных ракурсов. На диораме изображен момент наката, а колеи от колес нет.
Михаил, при воссоздании артиллерии нач.XVIII века, не стоит во всем опираться на артиллерию нач.XIX века (и уж тем более, 2-й пол.XIX). Различны были орудия и окраска лафетов, а многие детали артиллерийского инструмента даже выглядели совсем иначе. У канонира в руках короткий пальник, а должен быть длинный, на древке с фигурным наконечником.
Банник в это время разве был универсальным, с прибойником на конце?
И самое главное: в Петровской артиллерии точно существовало картузное заряжание?
"пушка чугунная (учебная модель) на деревянном лафете. Лафет, современный стволу, окрашен в темнозеленый цвет"*:
акварель с рисунка А.А.Таничева.
_____________________________________________________________________
* А.А. Таничев "Артиллерийский полк 1728-1732" библиотека ВИК, М.1988
С Уважением, Александр.
P.S. В качестве приложения:давным-давно, на 1-й московской выставке ВИМ экспонировалась работа известного мастера О.Н.Литовченко - "Артиллерийская упряжка с 3-фунтовой пушкой. 1711 г.":
Михаил, при воссоздании артиллерии нач.XVIII века, не стоит во всем опираться на артиллерию нач.XIX века (и уж тем более, 2-й пол.XIX). Различны были орудия и окраска лафетов, а многие детали артиллерийского инструмента даже выглядели совсем иначе. У канонира в руках короткий пальник, а должен быть длинный, на древке с фигурным наконечником.
Банник в это время разве был универсальным, с прибойником на конце?
И самое главное: в Петровской артиллерии точно существовало картузное заряжание?
- а почему для доработки надо брать за образец орудия эпохи Аракчеева? Ведь была еще эпоха Шувалова например, при Елизавете Петровне. Не лучше ли было ориентироваться на артиллерийские системы, созданные в России сер.XVIII века? Или взять за образец иностранные орудия эпохи Северной войны, например саксонские.Поэтому доработку своей шестифунтовки я вёл по открыткам «Русская армия 1812г.» вып. 4 с рисунками О.Пархаева.
- а в правления императриц Елизаветы Петровны и Екатерины, вся материальная часть: лафеты и пр. красились в красный цвет .Я окрасил всё в зелёный, благо российские военные ло сих пор неравнодушны к этому цвету.
- сохранилась пушка, отлитая в Олонце в 1723 году:... пушка нач XVIII века; не думаю, что хоть одно орудие той поры сохранилось в России в полностью аутентичном виде (с лафетом), поэтому, мне кажется, скульптор явно делал мастер-модель с оглядкой на аналогичную пушку эпохи войны 1812г.
"пушка чугунная (учебная модель) на деревянном лафете. Лафет, современный стволу, окрашен в темнозеленый цвет"*:
акварель с рисунка А.А.Таничева.
_____________________________________________________________________
* А.А. Таничев "Артиллерийский полк 1728-1732" библиотека ВИК, М.1988
С Уважением, Александр.
P.S. В качестве приложения:давным-давно, на 1-й московской выставке ВИМ экспонировалась работа известного мастера О.Н.Литовченко - "Артиллерийская упряжка с 3-фунтовой пушкой. 1711 г.":
30.05.08 [09:55]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
насколько мне известно картузное заряжание существовало уже в XV веке,пальник у канонира простой ,не универсальный,судя по всему с окраской орудия вышел "косяк". Хотя стопроцентно утверждать не берусь..
30.05.08 [14:50]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Михаил!
Не часто подобные работы выставляют на форуме и это положительный момент. В части критики все уже высказали. Вопрос: С чем связано отсутствие обшивки белевой тесьмой на треуголки фигуры стоящей позади орудия?
На самом деле в артмузее в С. Петербурге имеются как русские, так и шведские артсистемы нач. XVIII века. В зарубежных музеях также много орудий того времени.
С Уважением,
Олег
Не часто подобные работы выставляют на форуме и это положительный момент. В части критики все уже высказали. Вопрос: С чем связано отсутствие обшивки белевой тесьмой на треуголки фигуры стоящей позади орудия?
Но всё по порядку: пушка нач XVIII века; не думаю, что хоть одно орудие той поры сохранилось в России в полностью аутентичном виде (с лафетом), поэтому, мне кажется, скульптор явно делал мастер-модель с оглядкой на аналогичную пушку эпохи войны 1812г. Это довольно справедливо, т.к.устройство и внешний вид артиллерийских орудий разных калибров и стран были, в общем-то, одинаковыми. Поэтому доработку своей шестифунтовки я вёл по открыткам «Русская армия 1812г.» вып. 4 с рисунками О.Пархаева.
На самом деле в артмузее в С. Петербурге имеются как русские, так и шведские артсистемы нач. XVIII века. В зарубежных музеях также много орудий того времени.
С Уважением,
Олег
30.05.08 [14:54]
Kas ( Москва )
Я имел ввиду скребок,обозначенный цифрой 1.Подскажите,для чего нужен пыжовник?Что вас так удивляет? Полевые орудия войны 1861-65 в США несильно отличались от этой "шестифунтовки" ,а по устройству вообще идентичны
Ну, особо то меня ничего не удивляет
Я еще могу понять посыл, что устрйство(!) артиллерии за 18-19вв мало изменилось
Но дорабатывать ДЕТАЛИ петровского орудия по картинком на 1812г?
На рис. 1 изображен скребок с пыжовником (использовался для вынимания заряда из ствола)
Протравник - стальная спица для протыыкания заряда через отверстие в казенной части орудия - канонир носил его при себе
В петровские врмена никаких комбинированных приборов не было - прибойник и банник были отдельными вещами (так же и скребок-трещотка с пыжовником)
Еще активно использовались шуфлы - совки для подсыпки пороха
Вот здесь можно посмотреть на устройство орудий петровской эпохи
В ощем, некоторые отличия от орудий 19в заметны
Посему утверждение, что "автор делал эту пушку с оглядкой на системы 1812г" выглядит сомнительно
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/index.html
тут можно почитать кое-что по матчасти
http://www.fortification.ru/library/art ... 19_026.php
30.05.08 [19:16]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Уважаемый Kas,прошел по Вашим ссылкам,и по существу ничего не прояснилось: про Петровские пушки полевой артиллерии известно не так много и данные противоречивы.Конечно ,известны калибры,типы боеприпасов общее устройство,но говорить о ДЕТАЛЯХ по этим данным нельзя.Я додумывал детали чисто из логики:например расположение крючьев итд.Конечно прогресс в артиллерии был, изменялись и инструменты...Лично я не вижу особого криминала в сравнении орудий эпохи Петра и Аракчеева.Вобщем ,к примеру,фузею обр 1723 нельзя сравнивать с пехотным ружьём 1826г только потому,что между ними 100 лет?Насчёт развития конструкции орудий: металлические оси введены только в 1845г.
30.05.08 [21:08]
Kas ( Москва )
Вот фото орудия из Арт. музея
Есть короче, по чему дорабатывать при желании
Детали - это ДЕТАЛИ
Понятно, что конструктивно петровская фузея и пехотное ружье 1826г схожи
Но разница в ДЕТАЛЯХ как раз была - ложевые кольца, изгибы прикладов, форма и длина ложа
Это существенный довод
Ось - как раз такой конструктивный элемент, который лет за 400 вообще не менялась, да
она могла быть хоть из дерева, хоть из золота
Но это же не значит, что внешне орудия выглядели на протяжении 400 лет без изменений
Есть короче, по чему дорабатывать при желании
Детали - это ДЕТАЛИ
Понятно, что конструктивно петровская фузея и пехотное ружье 1826г схожи
Но разница в ДЕТАЛЯХ как раз была - ложевые кольца, изгибы прикладов, форма и длина ложа
Насчёт развития конструкции орудий: металлические оси введены только в 1845г.
Это существенный довод
Ось - как раз такой конструктивный элемент, который лет за 400 вообще не менялась, да
она могла быть хоть из дерева, хоть из золота
Но это же не значит, что внешне орудия выглядели на протяжении 400 лет без изменений
31.05.08 [01:20]
Александр Паскаль ( Москва )
уколов михаил:
Kas - спасибо за ссылку на "Наш артиллерийский музей". Как давно это было... С удовольствием перечитаю!
С Уважением, Александр.
- не спорю, но применялось ли оно повсеместно на практике? Вплоть до 2-й четверти XVIII века в Европе использовали т.н. шуфлу - медный совок на древке, для закладки пороха в канал ствола. Такой способ более удобен был для осадной артиллерии, но и в полевой я думаю еще находил употребление. По крайней мере, русская артиллерия, долгое время находившаяся в стадии реорганизации, которая полностью завершилась только к 1723 году, наряду с разнличными артсистемами применяла и различные способы их обслуживания. Но в принципе, это уже не столь важно .насколько мне известно картузное заряжание существовало уже в XV веке
Kas - спасибо за ссылку на "Наш артиллерийский музей". Как давно это было... С удовольствием перечитаю!
С Уважением, Александр.
31.05.08 [10:51]
Derevyankin ( С-Петербург )
Вот фото орудия из Арт. музея
Значит правильно мне показалось, что слова о несохранившихся образцах - это преувеличение .
Насколько сообществу интереесны валки на оружие XVIII-XIX вв?
31.05.08 [15:58]
Don Rumata ( Ростов-на-Дону )
Не знаю, как сообществу в целом, а мне валки по оружию XVIII в были бы интересны.
31.05.08 [22:06]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Михаил!
Вот, на вскидку, фото 1/2 пудового орудия Брюса/Корчмина, образца 1707 года. Не думаю, что оно похоже на орудия начала XIX века. По моему, разница ярко выражена, не спутаешь. Пальник длинный.
В эпоху матушки Елизаветы Петровны, как и в эпоху Матушки Екатерины Великой, пальники все еще оставались длинными. Возможно Вам пригодится, если надумаете, что-то доработать.
С Уважением,
Олег
Вот, на вскидку, фото 1/2 пудового орудия Брюса/Корчмина, образца 1707 года. Не думаю, что оно похоже на орудия начала XIX века. По моему, разница ярко выражена, не спутаешь. Пальник длинный.
В эпоху матушки Елизаветы Петровны, как и в эпоху Матушки Екатерины Великой, пальники все еще оставались длинными. Возможно Вам пригодится, если надумаете, что-то доработать.
С Уважением,
Олег
01.06.08 [01:56]
Александр Паскаль ( Москва )
Derevyankin:
У меня есть неплохие снимки такого шедевра русского имперского милитаристского искусства, как "Литавренная колесница" артиллерийского полка (1760 г.):
От це вещь! Такую бы в 30 масштабе из идентичных материалов с нуля сделать - и можно сразу на пенсию
С Уважением, Александр.
- я присоединяюсь к мнению Дона Руматы. Только думаю надо отвести для этого отдельную тему, например в разделе "Историческая достоверность".Насколько сообществу интереесны валки на оружие XVIII-XIX вв?
У меня есть неплохие снимки такого шедевра русского имперского милитаристского искусства, как "Литавренная колесница" артиллерийского полка (1760 г.):
От це вещь! Такую бы в 30 масштабе из идентичных материалов с нуля сделать - и можно сразу на пенсию
С Уважением, Александр.
01.06.08 [02:01]
Derevyankin ( С-Петербург )
Только думаю надо отвести для этого отдельную тему, например в разделе "Историческая достоверность".
Если будут полноценные валки, я их выложу на Дишмоделс.
01.06.08 [09:58]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Кстати,подобный пальник совмещённый с холодным оружием имеется в наборе тех же "Drabant" но посвящённому артиллерии Алесея Михайловича.
02.06.08 [12:35]
Александр Паскаль ( Москва )
Вот так смотрится лучше. Только вот зачем ставить к орудию сразу двух номеров с банниками? Да еще одного из низ далеко за орудием? Того, что стоит справа у ствола, достаточно. А второго лучше было бы конверсировать.
С Уважением, Александр.
С Уважением, Александр.
02.06.08 [18:28]
Уколов Михаил ( г. Люберцы )
Кстати нескольким членам расчёта я изменил позы,что самое удивительное,кисти рук подошли "Звездовские" от танкистов..Что касается сохранившихся орудий той поры; был очень удивлён тем ,что всё-таки есть реальные образцы Петровской эпохи,а то настолько привыкаешь к наплевательскому отношению к памятникам истории.
03.06.08 [18:40]
Олег Наумов ( Санкт-Петербург )
Михаил!
Вы писали:
В действительности не все так плохо. Например в Петербургском ВИМ артиллерии масса более старых орудий. Например в коллекции орудий XVI-XVII веков счет идет на несколько десятков причем это не просто стволы, а орудия на родных лафетах и колесах! А с длинным пальником действительно лучше!
С Уважением,
Олег
Вы писали:
был очень удивлён тем ,что всё-таки есть реальные образцы Петровской эпохи,а то настолько привыкаешь к наплевательскому отношению к памятникам истории.
В действительности не все так плохо. Например в Петербургском ВИМ артиллерии масса более старых орудий. Например в коллекции орудий XVI-XVII веков счет идет на несколько десятков причем это не просто стволы, а орудия на родных лафетах и колесах! А с длинным пальником действительно лучше!
С Уважением,
Олег
22.06.08 [02:11]
Войцехович ( Брянск )
Уважаемые коллеги.Позвольте мне немного сказать (со всем уважением к работе Михаила Уколова).1).Ничего общего это орудие не имеет с 6-фнт.времён Петра.Это более походит на систему 1805 г.Передки на петровскую эпоху вообще не имели ящиков.2).Лафеты вплоть до гатчинской артиллерии красились в красный цвет с чернёными металлическими деталями.3).Брать за основу открытки Пархаева просто смешно.Это не источник.4).Не видел модель 3-фнт. пушки Корчмина этой фирмы,но ничуть не сомневаюсь,что будет фантазия.Ибо сам я вплотную занимался и артиллерией Петра и другими системами.По простому сказать имел на руках различные наставления по артиллерии именно данной эпохи,чертежи (в том числе лично начерченные Корчминым и утверждённые Петром 1 (в архиве Армузея).Работать надо кончно с архивными материалами и старыми источниками.Можно конечно сказать о сложности поисков в провинциальных городах.Но ведь и я не столице живу.Просто посвятил этому 20 лет жизни.Вполне вероятно,что Звезда сделает артиллерию Петра в М1:72.По крайнеё мере разговор такой был.А вообще мне очень приятно,что довольно молодые люди интересуются нашей старой артиллерией.Отрадно чувствовать сбя не одиноким на этом поприще.Желаю вам успехов.Канонир.
23.06.08 [23:15]
Войцехович ( Брянск )
Ай молодца Михаил! Гулять,так гулять.Но,как говорит Жванецкий:"Внешним видом овладели,давйте внутренним содержанием овладевать".В общем похоже. И цвет лафета хорошо подобран.Но передок никуда не годится. Ну не было таких.На лафете нет фигурных оковок,зато есть кольца,которые были не в тех местах.И почему два банника с прибойником? тот который в руках у воина коротковат.Обод колеса был потолще.Это всё вроде мелочи,но они сразу сказываются на "облике" орудия.Извините меня,я видно не внимательно посмотрел и не увидел сразу эту фотографию.Желаю Вам дальнейших успехов.Канонир.