Workshop
Reviews
Reviews
test
Article Discussion (comments: 18)
16.04.09 [15:06]
Александр Паскаль ( Москва )
Борис, спасибо, что выложили вторую часть статьи и особенно - приложение. Всегда приятно взглянуть на плод своего труда 
.
С Уважением, Александр.
___________________________________________________________________________
Библиография
1. А.Каращук. Униформа степовых казачьих войск 1907-1917 гг. – М.: библиотека ВИК № 37 (на правах рукописи), 1988 г.
2. А.Луночкин, А.Михайлов. Григорий Засс и Яков Бакланов/ РОДИНА. Кавказская война: XIX век . Российский исторический журнал № 3-4-1994.
3. Белые бронепоезда в Гражданской войне: сборник / Ред.-сост. Г.Пернавский. – М.: Яуза, Эксмо, 2007.
4. Брусилов А.А.. Мои воспоминания. – М.: Олма-Пресс, 2004.
5. Венков А.В. Гроза Кавказа. Жизнь и подвиги генерала Бакланова. – М.: Вече, 2008.
6. Донская армия в борьбе с большевиками / Под редакцией С.В.Волкова. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004.
7. Дополнение к строевым кавалерийским уставам для казаков. – СПб, 1884
8. Егоров И.А. Пики, шашки, шаровары, кушаки...: Обмундирование степовых и кавказских казачьих войск в начале XX в. // Военно-исторический журнал. 1993. № 3.
9. Елисеев Ф.И. Казаки на Кавказском фронте. 1914-1917. – М.: Воениздат, 2001.
10. Кавалеристы в мемуарах современников. 1900-1920. Выпуск 1./ Сборник. Составитель Таланов А.И. – М.: «Рейттаръ», 2000.
11. Казачьи войска. Краткая хроника. Составил В.Х. Казин, 1912 г./Оформление Н.Саутина. Репринт. АО «Дорваль», 1992.
12. Казачья униформа в двух великих войнах/ Автор-составитель Азаренков А.Н. Приложение к журналу «Станица» - М.: 2002 г.
13. Картины былого Тихого Дона ( Краткий очерк истории Войска Донского – П.Н.Краснов), т.2 – М.: Граница 1992.
14. Керсновский А.А. История русской армии в 4-х томах. Т.- 3; 4. – М.: Голос. 1994.
15. Князь С.П.Урусов. Книга о лошади. – М.: Центрполиграф, 2002.
16. Кубанские, Терские и уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года./ Под общей редакцией П.Н.Стрелянова (Калабухова). – М.: Рейтар, 2007.
17. Марков и Марковцы. – М., НП «Посев», 2001.
18. П.Н.Краснов. Воспоминания о Русской Императорской Армии. – М: Айрис-Пресс, 2006.
19. П.Н.Краснов. Жемчужины в Имперской короне / Казачий альманах. – Париж, 1939.
20. П.Н.Краснов. На внутреннем фронте. Всевеликое войско Донское. – М.:Айрис-пресс, 2005.
21. Рыжкова Н.В. Донское казачество в войнах начала XX века. - М.: Вече, 2008.
22. Сергей Корягин «Тихий Дон»: «черные пятна». Как уродовали историю казачества. М.: Яуза, Эксмо, 2006 г.
23. Устав строевой казачьей службы. - СПб, 1899.
24. Шевяков Т.Н. Знамена и штандарты Российской Императорской Армии конца XIX – начала XX вв. – М.: АСТ-Астрель, 2002.
Интерактивные источники
Донская порода лошадей // http://www.equestrian.ru/1342
История Императорской Российской Армии // http://regiment.ru/
История Новочеркасска // http://www.novocherkassk.ru/history/
Казаки // http://cossackweb.narod.ru/
Казачество XV-XXI веков // http://www.cossackdom.com/
Казачий клуб СКАРБ // http://www.scarb.ru/
Казачий словарь-справочник // http://www.cossackdom.com/enciclopedic/encyclopedic.htm
Кубанская казачья община // http://www.kazarla.ru/
Реконструкция 49 ПД // http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... /index.htm
Русская Армия в Великой войне // http://www.grwar.ru/
Форум 1914 год. Первая мировая и Гражданская войны // http://www.1914.borda.ru/
.С Уважением, Александр.
___________________________________________________________________________
Библиография
1. А.Каращук. Униформа степовых казачьих войск 1907-1917 гг. – М.: библиотека ВИК № 37 (на правах рукописи), 1988 г.
2. А.Луночкин, А.Михайлов. Григорий Засс и Яков Бакланов/ РОДИНА. Кавказская война: XIX век . Российский исторический журнал № 3-4-1994.
3. Белые бронепоезда в Гражданской войне: сборник / Ред.-сост. Г.Пернавский. – М.: Яуза, Эксмо, 2007.
4. Брусилов А.А.. Мои воспоминания. – М.: Олма-Пресс, 2004.
5. Венков А.В. Гроза Кавказа. Жизнь и подвиги генерала Бакланова. – М.: Вече, 2008.
6. Донская армия в борьбе с большевиками / Под редакцией С.В.Волкова. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2004.
7. Дополнение к строевым кавалерийским уставам для казаков. – СПб, 1884
8. Егоров И.А. Пики, шашки, шаровары, кушаки...: Обмундирование степовых и кавказских казачьих войск в начале XX в. // Военно-исторический журнал. 1993. № 3.
9. Елисеев Ф.И. Казаки на Кавказском фронте. 1914-1917. – М.: Воениздат, 2001.
10. Кавалеристы в мемуарах современников. 1900-1920. Выпуск 1./ Сборник. Составитель Таланов А.И. – М.: «Рейттаръ», 2000.
11. Казачьи войска. Краткая хроника. Составил В.Х. Казин, 1912 г./Оформление Н.Саутина. Репринт. АО «Дорваль», 1992.
12. Казачья униформа в двух великих войнах/ Автор-составитель Азаренков А.Н. Приложение к журналу «Станица» - М.: 2002 г.
13. Картины былого Тихого Дона ( Краткий очерк истории Войска Донского – П.Н.Краснов), т.2 – М.: Граница 1992.
14. Керсновский А.А. История русской армии в 4-х томах. Т.- 3; 4. – М.: Голос. 1994.
15. Князь С.П.Урусов. Книга о лошади. – М.: Центрполиграф, 2002.
16. Кубанские, Терские и уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года./ Под общей редакцией П.Н.Стрелянова (Калабухова). – М.: Рейтар, 2007.
17. Марков и Марковцы. – М., НП «Посев», 2001.
18. П.Н.Краснов. Воспоминания о Русской Императорской Армии. – М: Айрис-Пресс, 2006.
19. П.Н.Краснов. Жемчужины в Имперской короне / Казачий альманах. – Париж, 1939.
20. П.Н.Краснов. На внутреннем фронте. Всевеликое войско Донское. – М.:Айрис-пресс, 2005.
21. Рыжкова Н.В. Донское казачество в войнах начала XX века. - М.: Вече, 2008.
22. Сергей Корягин «Тихий Дон»: «черные пятна». Как уродовали историю казачества. М.: Яуза, Эксмо, 2006 г.
23. Устав строевой казачьей службы. - СПб, 1899.
24. Шевяков Т.Н. Знамена и штандарты Российской Императорской Армии конца XIX – начала XX вв. – М.: АСТ-Астрель, 2002.
Интерактивные источники
Донская порода лошадей // http://www.equestrian.ru/1342
История Императорской Российской Армии // http://regiment.ru/
История Новочеркасска // http://www.novocherkassk.ru/history/
Казаки // http://cossackweb.narod.ru/
Казачество XV-XXI веков // http://www.cossackdom.com/
Казачий клуб СКАРБ // http://www.scarb.ru/
Казачий словарь-справочник // http://www.cossackdom.com/enciclopedic/encyclopedic.htm
Кубанская казачья община // http://www.kazarla.ru/
Реконструкция 49 ПД // http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... /index.htm
Русская Армия в Великой войне // http://www.grwar.ru/
Форум 1914 год. Первая мировая и Гражданская войны // http://www.1914.borda.ru/
16.04.09 [16:22]
Danya_spb ( СПб )
Спасибо.
Очень интересная статья.
Очень интересная статья.
17.04.09 [11:01]
Александр Паскаль ( Москва )
Danya_spb: спасибо. Кстати, недавно вышла новая книга по истории гражданской войны на Дону, известного ростовского историка А.Венкова:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4143501/
С Уважением, Александр.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4143501/
С Уважением, Александр.
17.04.09 [11:49]
Danya_spb ( СПб )
Собираю сейчас какраз материал для будущих фигур.
Кстати, Александр, Вы не читали новую "Белогвардейщину" Валерия Шамбарова?
Вообще, на сколько можно "доверять" этому автору, как у него с достоверностью изложения фактов (если в разговоре об этом периоде вообще можно говорить о достоверности).
Просто мне показалось слишком эмоционально все, однобоко и много жаргонных слов.
Очень часто при описании разных событий и боев упоминается один и тот же штамп:
- солдаты его очень любили;
- матросня и люмпены погрязли в пьянстве, изнасилованиях и мародерстве;
- добровольцы пошли в атаку и красные сразу побежали;
и т.д.
Просто я искал какоенибудь издание охватывающее весь период Гражданской от начала переворота и до самого конца. Причем, хронологически, со всеми датами, по всем фронтам и со свеми выдающимися офицерами. Большое количество существующих мемуаров мне не подошли.
Историю, которую нам преподавали в школе и вузах, давно пора забыть.
А что взамен?
Может у вас есть что посоветовать из публикаций, нечто напоминающее учебник истории.
ЗЫ Fвообще, чем больше окунаешься в тот период нашей страны, тем больше волосы дыбом встают и задумываешься, Боже, что мы потеряли, КАКОЙ страной бы мы были сейчас?
Кстати, Александр, Вы не читали новую "Белогвардейщину" Валерия Шамбарова?
Вообще, на сколько можно "доверять" этому автору, как у него с достоверностью изложения фактов (если в разговоре об этом периоде вообще можно говорить о достоверности).
Просто мне показалось слишком эмоционально все, однобоко и много жаргонных слов.
Очень часто при описании разных событий и боев упоминается один и тот же штамп:
- солдаты его очень любили;
- матросня и люмпены погрязли в пьянстве, изнасилованиях и мародерстве;
- добровольцы пошли в атаку и красные сразу побежали;
и т.д.
Просто я искал какоенибудь издание охватывающее весь период Гражданской от начала переворота и до самого конца. Причем, хронологически, со всеми датами, по всем фронтам и со свеми выдающимися офицерами. Большое количество существующих мемуаров мне не подошли.
Историю, которую нам преподавали в школе и вузах, давно пора забыть.
А что взамен?
Может у вас есть что посоветовать из публикаций, нечто напоминающее учебник истории.
ЗЫ Fвообще, чем больше окунаешься в тот период нашей страны, тем больше волосы дыбом встают и задумываешься, Боже, что мы потеряли, КАКОЙ страной бы мы были сейчас?
17.04.09 [11:51]
Danya_spb ( СПб )
Сорри, что тут пишу, но более подходящих веток нет.
Хотя может пора по этому периоду отдельную сделать в "Исторической достоверности"?
Правда, тема не очень популярна среди моделистов. Да и фигур и моделей техники - раз, два и обчелся. Все больше немцы.
Хотя может пора по этому периоду отдельную сделать в "Исторической достоверности"?
Правда, тема не очень популярна среди моделистов. Да и фигур и моделей техники - раз, два и обчелся. Все больше немцы.
17.04.09 [12:23]
SKL ( Москва )
Danya_spb
«…Кстати, Александр, Вы не читали новую "Белогвардейщину" Валерия Шамбарова?
Вообще, на сколько можно "доверять" этому автору, как у него с достоверностью изложения фактов…»
Простите, что влезаю в Ваш разговор, но позвольте ответить на этот вопрос.
По большому счёту эта книжка – всего лишь популярное чтиво для первоначального ознакомления с темой.
Автор очень поверхностно знаком с темой и даёт лишь краткое описание ВСЕЙ Гражданской войны на территории России, при этом постоянно путаясь в фактах и достоверно известных событиях.
«…Кстати, Александр, Вы не читали новую "Белогвардейщину" Валерия Шамбарова?
Вообще, на сколько можно "доверять" этому автору, как у него с достоверностью изложения фактов…»
Простите, что влезаю в Ваш разговор, но позвольте ответить на этот вопрос.
По большому счёту эта книжка – всего лишь популярное чтиво для первоначального ознакомления с темой.
Автор очень поверхностно знаком с темой и даёт лишь краткое описание ВСЕЙ Гражданской войны на территории России, при этом постоянно путаясь в фактах и достоверно известных событиях.
17.04.09 [12:39]
Danya_spb ( СПб )
SKL, спасибо за отклик.
Мне и надо было найти,как я и говорил, популярное изложение ВСЕЙ Гражданской.
Именно, "для начала". Чтобы выложить в голове и понять хронологически все ступени краха.
Просто, когда читаешь, склоняешься к тому, чтобы верить всем фактам.
А тут, меня "гложут сомнения".
Именно, как я спрашивал, насколько даны точно все факты?
Спасибо, в любом случае, Сергей.
Мне и надо было найти,как я и говорил, популярное изложение ВСЕЙ Гражданской.
Именно, "для начала". Чтобы выложить в голове и понять хронологически все ступени краха.
Просто, когда читаешь, склоняешься к тому, чтобы верить всем фактам.
А тут, меня "гложут сомнения".
Именно, как я спрашивал, насколько даны точно все факты?
Спасибо, в любом случае, Сергей.
17.04.09 [13:08]
Александр Паскаль ( Москва )
Danya_spb: "Белогвардейщина" - самое переиздаваемое у издательства "Алгоритм". Причем без дополнений и исправлений 
. В.Шамбаров выступил популяризатором, написав книгу на основе доступных источников, поэтому историческим исследованием книгу назвать нельзя. Но самое первое издание у меня масса народу зачитала просто до дыр - даже обложку оторвали! Сейчас вышла книга-двойник Веллера "Гражданская история безумной войны".
По сути дела, "Белогвардейщина" для интересующихся, это как Функены для первооткрывателей униформистики - отправной этап (впрочем, многие со мной здесь не согласятся).Но именно с прочтения "Белогвардейщины", многие мои знакомые обратились к мемуарной литературе Русского зарубежья: http://www.dk1868.ru/history/vse_knigi.htm
Если нет тяги читать мемуары полностью, можно обратиться к сборникам. Известный историк С.Волков - http://swolkov.narod.ru/index.htm автор- составитель таких сборников, выпускаемых издательством ЦЕНТРПОЛИГРАФ - http://www.centrpoligraf.ru/catalog.php (раздел в каталоге История России):
• Волков "1918 год на Востоке России"
• Волков "Белая борьба на Северо Западе России"
• Волков "Белая эмиграция в Китае и Монголии"
• Волков "Великий сибирский Ледяной поход"
• Волков "Возрожденные полки русской армии в белой борьбе на юге России"
• Волков "Вооруженные силы на юге России"
• Волков "Восточный фронт адмирала Колчака"
• Волков "Второй Кубанский поход и освобождение Северного Кавказа"
• Волков "Донская армия в борьбе с большевиками"
• Волков "Исход Русской армии генерала Врангеля из Крыма"
• Волков "Кадеты и юнкера в белой борьбе"
• Волков "От Орла до Новороссийска"
• Волков "Последние бои Вооруженных сил Юга России"
• Волков "Последние бои на Дальнем Востоке"
• Волков "Поход на Москву"
• Волков "Русская армия в изгнании"
• Волков "Русская армия генерала Врангеля"
• Волков "Русская армия на чужбине"
• Волков "Русская эмиграция в борьбе с большевизмом"
С Уважением, Александр.
. В.Шамбаров выступил популяризатором, написав книгу на основе доступных источников, поэтому историческим исследованием книгу назвать нельзя. Но самое первое издание у меня масса народу зачитала просто до дыр - даже обложку оторвали! Сейчас вышла книга-двойник Веллера "Гражданская история безумной войны".По сути дела, "Белогвардейщина" для интересующихся, это как Функены для первооткрывателей униформистики - отправной этап (впрочем, многие со мной здесь не согласятся).Но именно с прочтения "Белогвардейщины", многие мои знакомые обратились к мемуарной литературе Русского зарубежья: http://www.dk1868.ru/history/vse_knigi.htm
Если нет тяги читать мемуары полностью, можно обратиться к сборникам. Известный историк С.Волков - http://swolkov.narod.ru/index.htm автор- составитель таких сборников, выпускаемых издательством ЦЕНТРПОЛИГРАФ - http://www.centrpoligraf.ru/catalog.php (раздел в каталоге История России):
• Волков "1918 год на Востоке России"
• Волков "Белая борьба на Северо Западе России"
• Волков "Белая эмиграция в Китае и Монголии"
• Волков "Великий сибирский Ледяной поход"
• Волков "Возрожденные полки русской армии в белой борьбе на юге России"
• Волков "Вооруженные силы на юге России"
• Волков "Восточный фронт адмирала Колчака"
• Волков "Второй Кубанский поход и освобождение Северного Кавказа"
• Волков "Донская армия в борьбе с большевиками"
• Волков "Исход Русской армии генерала Врангеля из Крыма"
• Волков "Кадеты и юнкера в белой борьбе"
• Волков "От Орла до Новороссийска"
• Волков "Последние бои Вооруженных сил Юга России"
• Волков "Последние бои на Дальнем Востоке"
• Волков "Поход на Москву"
• Волков "Русская армия в изгнании"
• Волков "Русская армия генерала Врангеля"
• Волков "Русская армия на чужбине"
• Волков "Русская эмиграция в борьбе с большевизмом"
С Уважением, Александр.
17.04.09 [13:27]
SKL ( Москва )
Danya_spb
"...А тут, меня "гложут сомнения".
Именно, как я спрашивал, насколько даны точно все факты?..."
Да какие там факты?
Понадёргано "с миру по нитке", при этом столько всякой ерунды...
Но, общую хронологию событий освещает.
"...А тут, меня "гложут сомнения".
Именно, как я спрашивал, насколько даны точно все факты?..."
Да какие там факты?
Понадёргано "с миру по нитке", при этом столько всякой ерунды...
Но, общую хронологию событий освещает.
17.04.09 [13:28]
Danya_spb ( СПб )
Спасибо.
Мемуары обязательно в прочтении, но после того, как станет понятна хронология полностью.
Правильно ли я понял, что после "Белогвардейщины" Веллера не обязательно читать?
Мемуары обязательно в прочтении, но после того, как станет понятна хронология полностью.
Правильно ли я понял, что после "Белогвардейщины" Веллера не обязательно читать?
17.04.09 [15:09]
TDM ( Ростов-на-Дону )
Спасибо большое за статью, прочел с огормным удовольствием. Теперь фото генерала Бакланова стоит на рабочем столе. Таких военноначальников в настоящее время не хватает. Было бы их больше, на Кавказе давно бы порядок навели...
17.04.09 [23:52]
Александр Паскаль ( Москва )
Danya_spb:
TDM: спасибо, значит не зря статью составлял.
С Уважением, Александр.
- кто читал, говорят что освещены те же вопросы, но только с рассуждениями Веллера.Правильно ли я понял, что после "Белогвардейщины" Веллера не обязательно читать?
TDM: спасибо, значит не зря статью составлял.
С Уважением, Александр.
21.10.13 [00:18]
ДОНЕЦ ( С Дону )
В материале, посвящённом Я.П. Бакланову, не соответствуют действительности сведения о том, что в усыпальнице Вознесенского войскового кафедрального собора Новочеркасска рядом с Баклановым якобы захоронен войсковой атаман Д.Е. Ефремов.
В действительности же там захоронен бывший командир лейб-гвардии Казачьего полка, генерал-лейтенант Иван Ефремович Ефремов.
В действительности же там захоронен бывший командир лейб-гвардии Казачьего полка, генерал-лейтенант Иван Ефремович Ефремов.
21.10.13 [22:05]
Александр Паскаль ( Москва )
ДОНЕЦ Wrote:В материале, посвящённом Я.П. Бакланову, не соответствуют действительности сведения о том, что в усыпальнице Вознесенского войскового кафедрального собора Новочеркасска рядом с Баклановым якобы захоронен войсковой атаман Д.Е. Ефремов.
В действительности же там захоронен бывший командир лейб-гвардии Казачьего полка, генерал-лейтенант Иван Ефремович Ефремов.
Признаю. В 1760 году войсковой атаман Данила Ефремов был похоронен в Черкаске у правой стены Ратниковской Преображенской церкви.
22.10.13 [00:13]
ДОНЕЦ ( С Дону )
.Александр Паскаль писал:
Признаю.
Да признавать мало: нужно ещё и текст выправить!
А то его копируют бездумно все, кому не лень... А потом с пеной у рта доказывают, что в новочеркасском соборе хоронили одних лишь атаманов! (Хотя атаман там погребён всего один - М.И. Платов.)
22.10.13 [00:54]
Александр Паскаль ( Москва )
Да признавать мало: нужно ещё и текст выправить!
А то его копируют бездумно все, кому не лень...
А это уже вопрос к тем, кто копирует. Если люди в теме, то сами и поправят. А если нет, то и не заметят. Почему я допустил такую досадную ошибку в тексте - сейчас уже и не упомню. Ссылки на источники, из которых я брал информацию - приведены. В них все верно: http://www.novocherkassk.ru/history/novoch/
24.10.13 [00:03]
ДОНЕЦ ( С Дону )
Александр Паскаль Wrote:Если люди в теме, то сами и поправят. А если нет, то и не заметят. Почему я допустил такую досадную ошибку в тексте - сейчас уже и не упомню.
Ну да, ну да...
Действуем, стало быть, по принципу "Умный не скажет, дурак не догадается".
Автор текста признаёт ошибку своей, но исправлять её почему-то не желает.
Такие действия вне моего понимания.
А люди ведь доверяют сайту "Диорама": ссылаются на него и ничего не исправляют, пока не внесена поправка в первоисточник, коим для них является сайт "Диорама".
http://www.novorossia.org/kozak/1244-17 ... erala.html
24.10.13 [00:38]
Александр Паскаль ( Москва )
Вы хотя бы понимаете, что я ТЕХНИЧЕСКИ не могу внести изменения в уже опубликованный материал?
Или не хотите понимать?
Даже если я попрошу главного модератора проекта - Бориса Харламова, исправить ошибку в тексте, то это вовсе не значит, что он тут же все бросит ради восстановления исторической справедливости в статье, слишком узкой для данного ресурса.
У вас у самого, как у зарегистрированного пользователя, есть все возможности обратиться в личку Бориса. Я думаю, что вам, как землякам, быстрее будет найти общий язык.
Спасибо, что вы наконец-то, спустя два дня дали ссылку на сайт, где люди доверят ДиорамеРу. Ради сохранения доброго имени Диорамы, свяжусь с Новороссией лично.
Или не хотите понимать?
Даже если я попрошу главного модератора проекта - Бориса Харламова, исправить ошибку в тексте, то это вовсе не значит, что он тут же все бросит ради восстановления исторической справедливости в статье, слишком узкой для данного ресурса.
У вас у самого, как у зарегистрированного пользователя, есть все возможности обратиться в личку Бориса. Я думаю, что вам, как землякам, быстрее будет найти общий язык.
Спасибо, что вы наконец-то, спустя два дня дали ссылку на сайт, где люди доверят ДиорамеРу. Ради сохранения доброго имени Диорамы, свяжусь с Новороссией лично.
Already visited our Facebook page?
